Форум » История Человечества и Оружия (В том числе виртуального и альтернативного) » Танки Второй Мировой Войны » Ответить
Танки Второй Мировой Войны
Arriol: Здесь будем вести разговор о танках того времени.
CVG: shurik_63 пишет: Т.е в 41 году если бы не тратиться на вундервафли и не растекаться соком мозга по древу, мы имели бы кв-1с, в 42 вполне могли иметь кв85, летом 43 кв85. Осенью 43 появились бы ис-2. ИС-2 чистый тяж. Не думаю что стоило полностью от него отказываться. Но КВАСов надо было наклепать по больше. Большие размеры, удобство работы экипажа и комфорт - делало этот танк не сказать, чтоб сногсшибательно мощным как ИС-3, но так скажем оперативным и боеспособным.
romario21: BiG_meaT пишет: Если вы считаете этот танк лучшим то почему он не пошел в серию? Модификация танка могла стать одной из наиболее дешёвых в советском танкостроении за счёт быстрого улучшения КВ-85. Однако для того, чтобы провести весь объём доработок, танки требовалось отзывать с фронта и отправлять на завод-изготовитель, а их прибытия пришлось бы ждать очень долго. К тому же в том же году появился более эффективный ИС-2, оснащённый аналогичным вооружением, более совершенной ходовой и гораздо более сильным бронированием. В ГАБТУ сопоставили эти факты и пришли к выводу, что модификация КВ-85 не нужна. Опытный танк КВ-122 остался в единственном экземпляре, а его дальнейшая судьба осталась неизвестной. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%C2-122
CVG: romario21 пишет: К тому же в том же году появился более эффективный ИС-2 Все правильно, но вот это под вопросом. Мощнее бронирован - безусловно. Эффективнее ли? Не известно.
CVG: shurik_63 пишет: Вместо доведения кв-1 до ума очковтератили и мудачье советские танкостроители потратили 2 года на эфемерные проекты типа кв3, кв4 и прочих монстров +100500. И так очень часто происходит. Вот он пример из игры - Т-150. Вот это ни что иное как доведенный до ума КВ-1... Отличный танк с отличной 107мм пушкой.. Мощнее "Тигра" и "Пантеры" по всем статьям. Почему его не начали делать? Хотя Грабиновские 107-милиметровки уже лежали на складе в больших количествах (их пришлось отправить на переплавку). Бред какой то вообще.
romario21: CVG пишет: Отличный танк с отличной 107мм пушкой.. Для которой не было боеприпасов... CVG пишет: Хотя Грабиновские 107-милиметровки уже лежали на складе в больших количествах (их пришлось отправить на переплавку). Здесь Грабин в своих "мемуариях" привирает... Сильно так привирает... Как сивый мерин.
CVG: romario21 пишет: Для которой не было боеприпасов... Боеприпасы сделать не проблема.
romario21: CVG пишет: Боеприпасы сделать не проблема. Это у вас от незнания деталей. Интереса ради хоть ВИФ почитайте.
shurik_63: romario21 пишет: днако для того, чтобы провести весь объём доработок, танки требовалось отзывать с фронта и отправлять на завод-изготовитель, а их прибытия пришлось бы ждать очень долго. чисто технически отзывать танки с фронта не требовалось. Коль гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Башни 85 и 122 ЕМНИП аналогичные поэтому можно шаманить 2мя путями. 1. отправка стволов для замены их в полевых условиях. Судя по всему крепления были унифицированы. 2. отправка готовых башенных комплектов в войска. Хотя смысла во всем этом не было по причине малого выпуска танка. В принципе к весне 44 они практически исчезли с фронта, так что городить огород ради, в лучшем случае, полусотни изношенных танков не имело смысла.
romario21: shurik_63 пишет: чисто технически отзывать танки с фронта не требовалось. Коль гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Башни 85 и 122 ЕМНИП аналогичные поэтому можно шаманить 2мя путями. Мысль интересная. shurik_63 пишет: 1. отправка стволов для замены их в полевых условиях. Судя по всему крепления были унифицированы Всё равно отправка на завод неминуема из-за самих артсистем, либо отправлять с завода мастеров-оружейников с обучением бригадных спецов. Насколько я себе это представляю, "на коленке" не получится, не пришлось бы отправлять оружейников на курсы повышения квалификации. shurik_63 пишет: 2. отправка готовых башенных комплектов в войска. Всё опять в орудие упрётся, ИМХО.
LEXX13: CVG пишет: Мощнее "Тигра" и "Пантеры" по всем статьям. Есть желание сравнить Тигра и Т-150?
shurik_63: romario21 пишет: Всё равно отправка на завод неминуема из-за самих артсистем, либо отправлять с завода мастеров-оружейников с обучением бригадных спецов. Насколько я себе это представляю, "на коленке" не получится, не пришлось бы отправлять оружейников на курсы повышения квалификации. погугли в сети фотки полевого ремонта тигров и т-54. видно что башни в полевых условиях снимались, в том числе и для замены артсистемы. Т.е. берем снимаем башню(скорей всего даже просто приподнимаем заднююю часть после чего через погон вставляется орудие. В случае простой замены башен операция происходит еще проще, снимаем старую башню, ставим новую. тут есть фото 54 http://lib.rus.ec/b/221129/read
romario21: shurik_63 пишет: погугли в сети фотки полевого ремонта тигров и т-54. видно что башни в полевых условиях снимались, в том числе и для замены артсистемы. Т.е. берем снимаем башню(скорей всего даже просто приподнимаем заднююю часть после чего через погон вставляется орудие. В случае простой замены башен операция происходит еще проще, снимаем старую башню, ставим новую. Это понятно и без вопросов. А вот как быть со оружейниками в бригаде, которые 122-мм (новую, кстати говоря) артсистему, в глаза не видели, не знают что она вытерпит, а от чего развалится, ещё вопрос, были ли для неё наставления и руководства (опытная запущена в декабре 43, в чатях танки со 122-мм дрыном уже через полгода)... Вопросов много и на все со стороны твоей точки зрения не ответишь.
Ocean_rider: shurik_63 пишет: 1. отправка стволов для замены их в полевых условиях. Вопрос: что за орудие во втором Тигре и в каких условиях его туда установили даже без унификации креплений?
shurik_63: romario21 пишет: А вот как быть со оружейниками в бригаде, которые 122-мм (новую, кстати говоря) артсистему, в глаза не видели, не знают что она вытерпит, а от чего развалится, ещё вопрос, были ли для неё наставления и руководства (опытная запущена в декабре 43, в чатях танки со 122-мм дрыном уже через полгода)... 1 А в чем проблема? Как ис-2 шли в войска? как т-34-85 поступали туда же? 2. про какие бригады ты говоришь? Я веду речь что весной реального 44 года танков кв-85 осталось несколько десятков и хотя технически их перевооружить было не сложно, но смысла в этом не было. Танки уже сильно изношены. Ocean_rider пишет: Вопрос: что за орудие во втором Тигре и в каких условиях его туда установили даже без унификации креплений? тезка как же было спокойно пока вас не было. второй там ИМХО не тигр, а пантера, пушки правда не видно. а у тигра родной ствол. P/S/ ошибся ствол говорят как бы от пантеры.
CVG: LEXX13 пишет: Есть желание сравнить Тигра и Т-150? Да запросто. В варианте Т-150Э (с дополнительными модулями брони) "Тигр" просто сливает Т-150.
CVG: shurik_63 пишет: тезка как же было спокойно пока вас не было. второй там ИМХО не тигр, а пантера, пушки правда не видно. а у тигра родной ствол Нет не родной. Либо 88мм/L56 от обычного "Тигра". Либо 75мм от Pz.kpfw.IV. Что то типа этого.
romario21: shurik_63 пишет: 1 А в чем проблема? Как ис-2 шли в войска? Они шли в гвардейские полки прорыва, которые формировались с нуля. shurik_63 пишет: как т-34-85 поступали туда же? Бригады получали полный комплект техники. shurik_63 пишет: про какие бригады ты говоришь? А какая разница? Ну, замени бригады на полки. shurik_63 пишет: тезка как же было спокойно пока вас не было. второй там ИМХО не тигр, а пантера, пушки правда не видно. а у тигра родной ствол Оптический обман зрения, на ВИФе обсасывали фото.
shurik_63: romario21 пишет: Они шли в гвардейские полки прорыва, которые формировались с нуля. Полки не формировались под ис-2. Часть полков создавалась в конце 42 начале 43 на кв-1с. Т.е. теоретически в одном полку могли быть и кв-85 или ис-1 и ис-2. romario21 пишет: Бригады получали полный комплект техники. Так я не пойму в чем проблема, есть кв-85 которых в полку остались пусть 3штуки пришло 18 ис-2 +3 ствола для кв. Полк стал однородно вооружен. ищешь проблему там где ее нет. Порой в корпусах оставались сводные бригады в которых была техника от самоходов до ис-2 и ничего воевали. romario21 пишет: А какая разница? Ну, замени бригады на полки. В принципе не какой, только на бригаду нужно полсотни кв, на полк хватит полтора десятка. А с учетом выпуска в полторы сотни кв-85 будем иметь порядка 3-х полков в октябре-декабре 43. romario21 пишет: Оптический обман зрения, на ВИФе обсасывали фото. мне вначале показалась стандартная 88 с вышедшим из строя противооткатным устройством, там как раз места в башне остается, но если ее атрибутировали со ссылкой на книгу то остается признать 75
romario21: shurik_63 пишет: Полки не формировались под ис-2. Часть полков создавалась в конце 42 начале 43 на кв-1с. Т.е. теоретически в одном полку могли быть и кв-85 или ис-1 и ис-2. Не благодари за исправление. shurik_63 пишет: Порой в корпусах оставались сводные бригады в которых была техника от самоходов до ис-2 и ничего воевали. Так им спецов находили, а мы о новой технике со 122-мм говорим.
shurik_63: romario21 пишет: Не благодари за исправление. не буду, тем более что в 3ТА были и ис85 и ис122 летом 44. А вот что Барятинский пишет В 21-й армии Ленинградского фронта к моменту начала Выборгской операции 10 июня 1944 года имелся 26-й гвардейский танковый полк прорыва, частично укомплектованный KB, причём сверх штата. 18 – 20 июня его танки вели бои за Выборг, к моменту окончания которых в нём имелось шесть «Черчиллей» и 32 КВ-1С. В сентябре 1944 года в составе 8-й армии Ленинградского фронта действовал 82-й танковый полк, имевший 11 КВ-1С и 10 «Черчиллей». С сентября 1943 года на вооружение гвардейских танковых полков прорыва начали поступать тяжёлые танки КВ-85. Так, в ноябре 1943 года в 28-ю армию 4-го Украинского фронта прибыл 34-й гвардейский танковый полк прорыва, насчитывавший в своём составе 20 КВ-85. 20 – 23 ноября эти боевые машины при поддержке 40-го тяжёлого самоходно-артиллерийского полка (девять СУ-152) атаковали немецкие позиции у посёлка Екатериновка. В ходе боёв было потеряно восемь КВ-85, огнём которых, в свою очередь, удалось уничтожить пять немецких Pz.IV. В освобождении Крыма весной 1944 года принял участие 1452-й самоходно-артиллерийский полк, имевший довольно своеобразный боевой состав. 11 КВ-85, 5 КВ-1С, 6 СУ-152 и 3 СУ-76. как видишь в полках прорыва спокойно соседствуют черчили и кв-1с. поэтому я не вижу ничего невозможного в том что в одном полку могли оказаться кв85 или ис-1 и ис-2. romario21 пишет: Так им спецов находили, а мы о новой технике со 122-мм говорим. еще раз, в чем проблема найти оружейников и наставления по 122мм пушке весной 44 когда ис-2 уже во всю в войсках? И таки да как по твоему ис-1 и ис2 существовали в 3та в одно время? причем не одну операцию. Поэтому повторяю технически никаких проблем заменить 85 на 122 на кв85 не было. Просто танки уже выработали свой ресурс и тратить на старье, которое завтра пойдет в без башенные брэмы, новое вооружение не имело смысла.
romario21: shurik_63 пишет: как видишь в полках прорыва спокойно соседствуют черчили и кв-1с. Да легко, 85-мм не секрет. Но всё началосьс дикой любви CVG именно к КВ-122. Так что твои описания боевых действий ИС-1 и КВ-1с вместе - не в тему. shurik_63 пишет: в одном полку могли оказаться кв85 или ис-1 и ис-2. Только после его переформирования без отправки в тыл, когда к 1-2 оставшимся КВ-1с приходят новые ИС-2. shurik_63 пишет: еще раз, в чем проблема найти оружейников и наставления по 122мм пушке весной 44 когда ис-2 уже во всю в войсках? Вовсю? Только в тяжёлых полках РГК. Вся информация и кадры - у них. shurik_63 пишет: И таки да как по твоему ис-1 и ис2 существовали в 3та в одно время? причем не одну операцию. А теперь найди в топике мои слова о противоположном. Потом задай вопрос: а с чем ты собственно говоря споришь? shurik_63 пишет: Поэтому повторяю технически никаких проблем заменить 85 на 122 на кв85 не было. Добавь - на заводах. В поле - исключено.
LEXX13: CVG пишет: Да запросто. Пойдем в треньку. Я 88/71 сменю на 88/56...
shurik_63: romario21 пишет: Да легко, 85-мм не секрет. да ты что! а 122мм корпусная пушка секрет. ага 2 раза. ничего что т-34-85 приходили на фронт в 44 на замену 34кам и как же танкисты в бой то на них шли не имея обученных оружейников? ЕМНИП зимой 44 в 1ТА именно что новая техника приходила и сразу в бой. Ужас Ужас. romario21 пишет: Но всё началосьс дикой любви CVG именно к КВ-122. все началось с твоих лозунгов, если так не нравится ЦеВеЖе нехер было принимать в клан. Если приняли, то нечего делать из него грушу для оттачивания ЧСВ. romario21 пишет: Только после его переформирования без отправки в тыл, когда к 1-2 оставшимся КВ-1с приходят новые ИС-2. Еще раз в момент создания кв-122 их на фронте было как раз единицы, т.е. происходит твой сценарий в полк к нескольким кв85 приходят ис2 + несколько стволов или башен. romario21 пишет: Вовсю? Только в тяжёлых полках РГК. Вся информация и кадры - у них. А разве не вовсю? тебе известны другие места обитания тяжелых танков в 43-44 годах? Значит во всю. romario21 пишет: А теперь найди в топике мои слова о противоположном. Потом задай вопрос: а с чем ты собственно говоря споришь? чуть выше в твоем посте. romario21 пишет: Добавь - на заводах. В поле - исключено. Повторяю для упоротых, чешите ЧСВ в другом месте. Ничего технически сложного в установке новой башни или нового ствола, силами ремонтников армии, нет. В этом просто нет смысла в условиях войны.
CVG: Для того, что бы собрать нормальный КВ-122 из КВ-85 необходимо: 1. Снять спаренную установку 85мм пушки Д-5Т и 7,62мм пулемета ДТ. 2. Установить новую спаренную установку 122мм пушки Д-25Т и 7,62мм пулемета ДТ. 3. Телескопический прицел 10Т-15 заменить на телескопический прицел ТШ-17. 4. Перископический прицел ПТ4-15 заменить на перископический прицел ПТ4-17. 5. Произвести юстировку обоих прицелов и привести 122мм орудие и пулемет к нормальному бою. 6. Заменить боеукладку 85мм снарядов на новую боеукладку под 122мм снаряды. 7. Установить на ВЛД 30мм экран от танка КВ-1Э или наварить от НЛД к верхней части корпуса прямой 20мм лист, а образовавшуюся пустоту "треугольник" заполнить песком. 8. Добавить 5мм бортовые противокумулятивные экраны на манер "Пантеры". 7 и 8 пункты по желанию и возможности. Впринципе если есть ремонтная машина с кран-балкой, щит-мишень и круглая штучка с крестиком которая вставляется в ствол пушки, а так же сварка, то все это можно сделать даже не на заводе, а просто в тылу в спокойной обстановке.
romario21: shurik_63 пишет: да ты что! а 122мм корпусная пушка секрет. ага 2 раза. Ага-ага, и противооткатные устройства как на корпусной... Самому не смешно? shurik_63 пишет: все началось с твоих лозунгов Ещё раз тему перечитай. shurik_63 пишет: Еще раз в момент создания кв-122 их на фронте было как раз единицы, т.е. происходит твой сценарий в полк к нескольким кв85 приходят ис2 + несколько стволов или башен. Это невозможно, мои доводы выше. На сборах был свидетелем того, что в бригаде работает бригада от УВЗ, так местные спецы грамотно вести матчасть не могут (танковый батальон на Т-72Б). Двухтысячные годы, да. А что ты от середины 40-х хочешь? P.S.: а личное оставь при себе, высказывай в личке или при личной встрече. Высираться в темах незачем.
Barrett_Madcap: На переднем плане Pz.VIB с башне Porsche и широкими боевыми гусеницами. Справа на фото - прототип сверхтяжелой САУ “Grille Konigtiger”. За ней "Jagdtiger". Слева на фото сзади - прототип тяжелого танка VK30.01(H) использовавшийся на полигоне в качестве бульдозера http://nektonemo.livejournal.com/3537738.html
shurik_63: romario21 пишет: Ага-ага, и противооткатные устройства как на корпусной... Самому не смешно? Нет не смешно. в чем проблема? Что нет мануала к орудию? Вот это было бы крайне смешно что за 10лет производства не разработали инструкций по стрельбе, уходу за ним. Или же начав производство д25 к нему не разработали таких же пособий. romario21 пишет: Это невозможно, мои доводы выше. На сборах был свидетелем того, что в бригаде работает бригада от УВЗ, так местные спецы грамотно вести матчасть не могут (танковый батальон на Т-72Б). Двухтысячные годы, да. А что ты от середины 40-х хочешь? Я Рома ничего не хочу, я просто тебя тыкаю в реальные факты. Первые т-34-85 пришли в армию россыпью. Во время багратиона половина т-34, была 76мм. В корпусах тогда были и т-34 разные и шерманы и ничего как то справлялись без бригад из Висконсина. И да, я не виноват в том , что за 60 последующих лет техника стала более сложной, а уровень человеческого материала относительно техники несколько понизился. поэтому проблем в замене ствольной группы одного орудия на другую на конкретном образце танка, не вижу, все это по силам сделать ремонтной бригаде армии(фронта) .
Barrett_Madcap: ...Ночь прошла более или менее спокойно, все время кто-то дежурил возле танка. Утром 19-го дежурил Роденков и вдруг услыхал шум. А бой на Лужском шоссе начался раньше. Мы даже слышали разрывы снарядов. Лейтенант Сергеев передал, что вступил в бой с крупной группировкой, бой ведет успешно, подбили 8 танков. Где-то около двенадцати или двух часов (я не могу точно сказать время) Роденков услыхал шум моторов. Колобанов ему приказал сесть в танк. Через некоторое время пошел авангард колонны: несколько мотоциклистов и бронемашин двигались по направлению к Войсковицам. Я слышал, Шпиллер в это время отругал Колобанова: "Что ты пропускаешь немцев?!" А Колобанов ему даже ничего не ответил на это. Он был умный командир, знал, что сейчас пойдут танки. И действительно, через некоторое время они выдвинулись из-за леса. Насчитали 22. А у наводчика Андрюши Усова был выбран ориентир на дороге. И когда танки подошли к этому ориентиру, по ним открыли огонь. Андрей классный был артиллерист. Он с одного снаряда подбил первый танк. Тот загорелся, развернулся и запер всю колонну. Там были Т-2,Т-3,Т-4. Потом он подбил последний танк, тот тоже загорелся. В общем, дорога была заперта, немцам деваться было некуда. Справа болото и слева болото. И начался методичный расстрел всех танков. Немцы, конечно, открыли огонь, но они Колобанова не видели. Потом обнаружили, было примерно 150 попаданий в него снарядов. Бой закончился где-то часа через полтора. И все 22 танка были подбиты. +++++++++++ Наш танк стоял в направлении железной дороги, мы ждали появления немецких танков. А они с Лужского шоссе выскочили на какую-то проселочную дорогу и зашли к нам в тыл. Иван Иевлев, механик-водитель, быстро вывел танк из капонира, а Коля Сливов, командир орудия, сумел подбить первые два танка, но еще два шли на нас. Одним из снарядов нам повредили люльку орудия, то есть мы уже не могли управлять пушкой. Командир приказал Иевлеву бить эти танки тараном. Сперва разбили танк, который был к нам ближе. Но это страшное дело. Конечно, все были контужены внутри. А второй танк стал разворачиваться, чтобы уйти. Коля Сливов сориентировался, и в момент, когда орудие его смотрело на немецкий танк, выстрелил. Танк загорелся. Таким образом, на нашем счету было 4 подбитых танка. На счету лейтенанта Сергеева - 8 танков. На счету Евдокименко - 5 танков. И на счету младшего лейтенанта Дегтяря тоже 4 танка. А командир наш, Колобанов, перебил 22 танка. Это исторический бой, который удивил всех! После боя приехал командир бригады генерал Баранов, командир полка полковник Погодин. Приехал Шпиллер, наш командир батальона. Приехал репортер газеты "Известия" Майский. У него была кинокамера, он заснял все, но я до сих пор не знаю, есть ли этот кадр с колонной подбитых танков... Полностью здесь: http://oper-1974.livejournal.com/230008.html#cutid1 Под катом там есть забавные фото
Barrett_Madcap: Barrett_Madcap пишет: Командир приказал Иевлеву бить эти танки тараном. Сперва разбили танк, который был к нам ближе. Но это страшное дело. Конечно, все были контужены внутри. Кстати, это разрабам на заметку - а то заколебали на всяких КВ5 разгоняться и врезаться, будто на крэш-тестах. И экипаж внутри после тарана как ни в чем не бывало - наверно пристяжные ремни крепкие или подушки срабатывают...
CVG: Barrett_Madcap пишет: Кстати, это разрабам на заметку - а то заколебали на всяких КВ5 разгоняться и врезаться, будто на крэш-тестах. И экипаж внутри после тарана как ни в чем не бывало - наверно пристяжные ремни крепкие или подушки срабатывают... Забыли указать во что врезался КВ-5. В какую-нибудь козявку? Ну тогда все по правде.
полная версия страницы