Форум » История Человечества и Оружия (В том числе виртуального и альтернативного) » Срачик Тагил vs Харьков » Ответить

Срачик Тагил vs Харьков

romario21: В свете нашего сшибания лбами с Александром (Shurik_63) на тему сабжа предлагаю высказываться тут.

Ответов - 44, стр: 1 2 All

ZlobniyTushkaN: romario21 пишет: В свете нашего сшибания лбами с Александром Что вам хотелось бы здесь услышать?

romario21: Трезвое осмышление ситуации в отечественном танкостроении (и в российском и украинском) в период с начала 50-х по сей день. Срачик в разгаре здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=507461#p507461

shurik_63: не путай милую дружескую беседу с холиваром :)


romario21: Боярин, как говорили не глупые люди - "в споре рождается истина". Если после нашего диспута из жаргона исчезнут слова "тагильский попил бобла" и "кривые сибирские ручонки" (если желаешь, вставь эпитеты сам), то дело сделано правильно.

Ecilop: romario21 пишет: как говорили не глупые люди - "в споре рождается истина" Извиняюсь за оффтоп, но ты не правильно информирован - в споре рождаются взыскания.

Yan969: romario21 пишет: нашего сшибания лбами с Александром мать мать... Ромарио - ты Метал? мдаа... я оленюшка... по сабжу - уже было на цусиме озвучено(не уверенн что одним и в одном посте, потому обобщу в своем ИМХО). Итак - сей спор начался давно - потому как в СССР стало два мощных центра БТТ. Что мы имеем - Харьков и Тагил. Тагил - детище войны и изначально был лишь производителем. Харьков - создавался всей страной как центр создания БТТ. Что включало в себя не только производственные площади, но и подпитку всем необходимым, в том числе и кадрами. В Харькове создали все условия - для создания. Ну а в Тагиле для производства. Вот только Тагил начал развиваться - там начались модернизация. Начались меж-центровые трения на ниве - у кого чего длинее. У Тагила КБ начал наполняться молодыми людьми с новыми идеями. Я так понимаю что руководство страны сделало это для некой соревновательности. Что в итоге получаем - что-то создалось в Харькове, что-то в Тагиле. То что-то создавалось в Харькове - получалось более сложным, в Тагиле - простым, со всеми вытекающими последствиями и из-за направленности(скажем так) этих центров. Тут как бы надо привести слова Shurik_63а: "И тагильцы не могли создать принципиально нового даже к середине 70-х когда страну давно подняли с руин." и "тагильцам никто не мешал создать нечто новое, в принципе у них задумки были(ЕМНИП 167 проект)" 1ое - у них как бы задача другая - наполнения армии, а потому что рук-во страны хотело то и шло. 2ое - а вот тут как бы некое лобби для Харькова как раз и не давала новым проектам Тагила выйти на нормальный железный уровень. то есть на самом деле бабло на новье - Харьков а бабло на конвеер - Тагил. Да.. и еще никто Харьков не хотел распревращать из центра танкосозидания по причине большой хлопотности, ну и вливалось в него как раз из такого расчета. А по итогам - креативщики Харькова сильно обижались на производственные изменения проектов на УВЗ, да тока проект и воплощения далеко не всегда одно и тоже. Ну это старая беда и не тока про танчики ЗЫ написал... прочитал... ляпота - пошел перепостил на Цусиму

Barrett_Madcap: Yan969 пишет: Харьков - создавался всей страной как центр создания БТТ Причем на базе паровозостроительного завода... Yan969 пишет: мать мать... Ромарио - ты Метал? Он в этом уже давно признался: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3963&p=24

Arriol: Ecilop пишет: но ты не правильно информирован - в споре рождаются взыскания. Именно. Администрация, будет тщательно следить за темой. И помните, не пытайтесь сводить счеты. ЗЫ. Напоминаю, Цусиму я тоже читаю, постарайтесь и там не скатываться в поливание грязью.

Yan969: Barrett_Madcap пишет: Причем на базе паровозостроительного завода А на базе чего надо? Ну вроде как УВЗ тоже вагон - завод

shurik_63: Arriol пишет: Администрация, будет тщательно следить за темой. И помните, не пытайтесь сводить счеты. Если я абсолютно случайно удалю профиль Романа или отчислю из клана надеюсь это не будет понято превратно?

Arriol: shurik_63 пишет: Если я абсолютно случайно удалю профиль Романа или отчислю из клана надеюсь это не будет понято превратно?

romario21: shurik_63 пишет: Если я абсолютно случайно удалю профиль Романа или отчислю из клана надеюсь это не будет понято превратно? ОМГ!!!

Yan969: Простите мну... я троллю CVG. Ну как троллю - я думал он исправился - подучился... а он... А вообще это видимо от долгой не игры

romario21: Yan969 пишет: Простите мну... я троллю CVG. Ну как троллю - я думал он исправился - подучился... а он... Иван, так держать! Только СVG в конструктиве касательно танков мной лично не замечен, а вот в срачиках разной степени интенсивности - очень даже. В троллинге есть возможность проиграть этому персонажу даже человеку со знанием матчасти.

Yan969: Ну дык я к вечеру его посты соберу в табличку - с пояснениями от меня и под спойлер :)

Arriol: romario21 пишет: В троллинге есть возможность проиграть этому персонажу даже человеку со знанием матчасти. Ойген легко его забарывает

Yan969: Arriol пишет: Ойген легко его забарывает Вчера моя жена читала мою переписку... сказала: " ох, мужики... какие же вы глупые - какие-то танчики обсуждаете..." женщина CVG по логике очень напоминает

Ecilop: Yan969 пишет: ох, мужики... какие же вы глупые - какие-то танчики обсуждаете... Ну конечно глупые... Нет бы запостил че-нить про новое платье от Юдашкина...

Yan969: Yan969 пишет: я троллю CVG по-моему я его поломал

romario21: Yan969 пишет: по-моему я его поломал

CVG: Если интересно, то почитайте мою статью: "Т-64, Т-72, Т-80 что лучше?" на сайте "Отвага".

ZlobniyTushkaN: CVG пишет: Если интересно, то почитайте мою статью: "Т-64, Т-72, Т-80 что лучше?" на сайте "Отвага". А ссылка?

CVG: http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/t-64-t-72-ili-t-80-chto-luchshe/

Yan969: ZlobniyTushkaN пишет: А ссылка? http://otvaga2004.narod.ru/ - где то там, срочно не найду...

CVG: Статья то не без косяков конечно. Есть и ошибки кой где, но в целом нормально.

Arriol: CVG а использованную литературу укажите. Хотя бы здесь. Мне просто интересно, чем пользовались, для написания статьи.

CVG: Своими накопленными знаниями. Откуда я их под черпнул? Это и огромное количество книг и интернет, и даже собственное кратковременное знакомство с одним из танков. Я не М.Растопшин, а потому намеренно не приводил цифры, проверить которые почти нереально. При отсутствии адекватного источника информации, цифры можно привести любые т.е. банально взятые с потолка (с нужной корректировкой в русле тренда конечно). Я приводил только общеизвестные цифры ТТХ этих танков, проверить которые при желании Вы можете во множестве интернет и книжных источников. Слишком глубоко не лез так как объяснить слишком много "НО" неизбежно возникающих в этом случае нет никакой возможности, но общую оценку дал достаточно верную, как то подтвердили читатели сайта "Отвага" и других военно-исторических сайтов, где данная статья странным образом очутилась (я публиковал ее только на "Отваге") с совершенно перевранными фото.

romario21: Ряд постулатов просмотрел. "По максимальной скорости лидер Т-80БВ. Мощный газотурбинный двигатель ГТД-1000ТФ мощностью 1100л.с. обеспечивает этому танку скорость в 70-80км/ч по шоссе." Вопрос "на хрена?" видимо не стоит. Танк на 40 км/ч малоуправляем, на 50 - неуправляем вообще, возможна лишь небольшая коррекция траектории методом подвыключения механизма распределения (грубо говоря, двумя пальчиками легонько дрочишь рычаг поворота со стороны, противоположной забегающей гусенице, не допуская включения пониженой передачи). Такое вождение требует очень высокой квалификации мехводов. В реале танки на таких скоростях при малейшей ошибке улетают с маршрута со свистом, сокрушая всё вокруг. На грунте управляемость сохраняется вплоть до максимальных скоростей, но на местности, по закону подлости, встречаются неприятные неожиданности, как-то: валуны, ирригационные каналы, бетонированные силосные ямы (у нас в Донгузе танк зампотеха роты пошёл обгонять колонну [опоздал при старте с рубежа] и ухнул в какую-то ямину целиком, откуда вылетел с прыжком [я это с батальонного КНП наблюдал, наш замполит слушал забористый мат комбата], хорошо, что не убились никто [только мехвод, на месте наводчика сидящий, ушибся] и машину не сломали)... На показушном подготовленном маршруте (типа Кубинки, Нижнего Тагила, Солнечногорска), конечно, можно летать на максималке. Так что максималка - и не преимущество вообще. "Т-80БВ имеет лучшую управляемость и тоже может быстро ехать по «пересеченке», но по динамике с низких скоростей уступает Т-72Б из за того, что его турбина не имеет жесткой связи с выходным валом. С одной стороны это преимущество – танк не заглохнет, даже если упрется в стену. С другой стороны динамика разгона несколько «резиновая». В аутсайдерах Т-64БВ. Турбопоршневой двигатель пусть и в 700л.с. очень малого объема явно страдает дефицитом крутящего момента, особенно на малых оборотах и плохо приспособлен к тому, что бы тягать 42,4-тонный танк. " На «шестёрке» 72 сделает 64 без вопросов. На суглинистых, чернозёмных грунтах в распутицу, на болоте 64 сделает 72. На бетоне/автостраде/ровных твёрдых грунтах — аналогично. На песке 72 уделает 64 без вариантов. На сильно «битой» трассе аналогично. А Т-80 сделает оба предыдущих танка в любом из перечисленных вариантов. Но главная фишка в том, что в реале танки 98% пробега ходят в колонне. И пофигу, какие там танки, потому что идёт она ровно так, как самый хреновый мехвод в её составе. Вот такие пироги...

romario21: Ещё. "В тоже время необходимо отметить, что в случае детонации боекомплекта экипаж всех трех танков гибнет мгновенно. Не является исключением и Т-72Б. Эта ахиллесова пята отечественных танков к сожалению не преодолена и по сей день." "Абрамс" не теряет башню при взрыве своего боекомплекта, но это ему ни как не помогает, и экипажу ни как это не поможет, если они внутри танка. Спасет экипаж бронешторка в 20 мм (знатоки уточните)? ИМХО, нет. Детонация не происходит из-за вышибных панелей, снаряды сгорают, но при этом сгорает внутри весь танк, в Интернете есть фото сгоревших "Абрамсов". Летом 2003 года в Кантемировской дивизии сгорело около десяти танков, причем часть их была с боекомплектом, четыре потом привезли на ремзавод под Питер, причем в одной из машин было несколько (не более десятка) снарядов, танк сгорел, башня не слетела с погона, машину отправили на ремонт (ИМХО, скорее всего в переплавку). Если выстрелом противник будет лишен боекомплекта (даже с сохранившимся экипажем), то вторым выстрелом его таки добьют. До БК же же нашего танка противнику еще достать надо, это раз, система пожаротушения тоже присутствует - это два. В случае проникновения снаряда (кумулятивного, например) в заброневое пространство экипажу уже по большому счету все равно, горит ли у него боекомплект или он отстрелился с задней частью башни. Жопа потому что. Да и вообще весь раздел про защищённость - вилами по воде из-за секретности как толщин, так и наполнителей, так и различных значений пробития различными боеприпасами.

Arriol: romario21 пишет: Да и вообще весь раздел про защищённость - вилами по воде из-за секретности как толщин, так и наполнителей, так и различных значений пробития различными боеприпасами. Вот по этому я и предпочитаю, современную технику не обсуждать.



полная версия страницы