Форум » Танковый парк » M103 или Резко потолстевший Паттон » Ответить

M103 или Резко потолстевший Паттон

romario21: M103 Из форумного: Рекомендую копипасту: "На стоковую ходовую М103 влезает все! Все модули, дополнительное оборудование, экипаж после «Макдоналдса», проститутки для экипажа, котёнок и учебник по математике за пятый класс". - А что ставить на танк? - Ягеля возьми, понадобится. Рандом кормить… В WoT ни один танк не сделает из игрока "папко", т.к. тут "папко" - это правильные мозги, а не "толстый персонаж". Tim996 Советская ветка очень сильная и, в умелых руках, страшная. А оленям на советской технике, правильно их называют – «совки», и этого ведь мало. Все плачут и плачут – американцы и французы нагибают, порежьте их еще... Всем «совкам» предлагаю отличный вариант: доты на Линии Зигфрида. Непробиваемые стены и корабельная пушка - в наличии. Красной краской рисуете звезду, надпись «ИС-4» - и нОгЕбайте ненавистных противников! Тактика - прежняя: отключение мозга и стояние на одном месте. Удачи. ТТХ танка (сток/топ). 1750/1850 Прочность (HP.) 54,39/57,5 Предельная масса танка (т.) 56,69/62,5 Масса танка (т.) 780/860 Мощность (л.с.) 34 Максимальная скорость (км/ч.) 26/28 Скорость поворота (град./с.) 203/51/38 Бронирование корпуса (мм.) 127/127/51 Бронирование башни 60/33 Боекомплект (шт.) 240-400/300-500 Урон базовым снарядом (HP.) 149-248/202-336 Бронепробиваемость базовым снарядом (мм.) 6,12/5,36 Скорострельность (выстр./мин.) 2,3/2,3 Время прицеливания (с) 370/390 Обзор (м.) 410/745 Дальность связи (м.) Плюсы и минусы машины. + По сравнению с Т34 у М103 имеются лоб корпуса и башня с рациональными углами наклона брони. То есть, они могут давать рикошеты. + Меньшие габариты и масса, чем у Т34. + Очень хорошие скорость и маневренность. + Хорошая скорость поворота башни. + Отличная топовая пушка с высокой бронепробиваемостью. + Наличие стабилизатора вертикальной наводки, позволяющее достаточно эффективно вести огонь с ходу. - Бронезащита заметно слабее советских и германских танков. - ОЧЕНЬ тонкая бортовая броня. - Достаточно высокая башня, характерная для американских танков. - Отсутствие мощной орудийной маски, в отличие от Т34. - Большинство прокачиваемых модулей открываются только на этом танке (двигатель, радиостанция, 120-мм пушки). То есть, новичку придется качать его от и до. Прокачивание машины. Как вариант: предтоповое орудие (лучше за свободный опыт сразу поставить, стоковая ходовая легко тянет всю нагрузку), топовая башня, топовое орудие, топовая ходовая, топовый двигатель, топовая радиостанция. Проблема машины вот в чем, ИС-4 и Е-75 давно в игре и прокачаны, как правило, в топ, балансирует стоковый М103 наверх против них, а ему до топового орудия 66к опыта, не считая ходовой и башни, в общем, если жалеет тратить свободный опыт и голду вас ждут сливы и ещё раз сливы! Основные модули. Башня. M89 Бронирование, мм. – 127/127/51. Скорость вращения, град/сек – 32. Обзорность, м. – 370. Масса, кг. – 12000. T140 Бронирование, мм. – 127/127/51. Скорость вращения, град/сек – 32. Обзорность, м. – 390. Масса, кг. – 13600. У башни М103 есть уязвимые места: 1. Выстрел под башню заклинивает её; 2. Высоковероятно пробитие щек башни рядом с маской под дикими углами (нижние треугольники щек башни). Двигатель. Continental AV-1790-5B Мощность, л.с. – 780. Вероятность пожара при попадании, % - 20. Масса, кг. – 569. Continental AV-1790-7C Мощность, л.с. – 860. Вероятность пожара при попадании, % - 20. Масса, кг. – 569. Ходовая. T97E1 Грузоподъёмность, т. – 57,5. Скорость поворота, град/сек – 26. Масса, кг. – 8000. T97E2 Грузоподъёмность, т. – 62,5. Скорость поворота, град/сек – 28. Масса, кг. – 10000. Вооружение. 105 mm Gun T5E1 Урон – 320/320/420. Бронепробиваемость, мм. – 198/245/53. Скорострельность, выстр/мин. – 6,12. Разброс, м. – 0,4. Масса, кг. –2400. Артсистема слабовата уже на 8-м уровне, а 9-м просто не справляется с подавляющим большинством противников. В реальности на танке Т43/М103 данная артсистема никогда не ставилась, даже в проекте. 120 mm Gun T122 Урон – 400/400/515. Бронепробиваемость, мм. – 242/330/60. Скорострельность, выстр/мин. – 5,26. Разброс, м. – 0,4. Масса, кг. – 2790. В реальности – вооружение экспериментального Т43. 120 mm Gun M58 Урон – 400/400/515. Бронепробиваемость, мм. – 269/381/60. Скорострельность, выстр/мин. – 5,36. Разброс, м. – 0,37. Масса, кг. – 3100. В реальности – вооружение серийного М103. Радиостанция. AN/GRC-3 Дальность действия, м. – 410. Масса, кг. – 120. AN/GRC-7 Дальность действия, м. – 745. Масса, кг. – 120. Дополнительные модули. 1. Стабилизатор, дополнительная вентиляция, досылатель крупного калибра; 2. Усиленные приводы наводки, стабилизатор, досылатель крупного калибра. Расходники. Джентльменский набор: малая аптечка, малый ремонтный комплект, ручной огнетушитель. Тактика применения. В целом, мы имеем в лице М103 "большой средний танк". Он обладает отличными динамическими характеристиками, которые позволяют навязать противнику высокий темп боя, зайти в борт или корму. Вооружение адекватно своему уровню. Бронезащита лба корпуса и башни дает шанс выдержать удар врага - в отличие от Т34, для которого любой противник от 5-го уровня и выше был смертельно опасен. Вас могут пробить верхнюю часть НЛД, но сам стык верхних и нижних бронелистов для пробития не подарок. Что касается башни, имеется люк, который очень большой, но урон проходит лишь в половине выстрелов. А так же имеется старая проблема Т30 и Т34, когда те легко пробивались в лоб башни вокруг маски. Такую же проблему и унаследовал M103. Башня танка пробивается по краям лба. Когда танк к нам под углом, вас могут пробить в ближний к противнику край НЛД, ибо сам он не много выпуклый и углы брони становятся более прямыми, в дальний угол НЛД вас пробить не смогут. В борта урон танку не проходит. А вот борт башни становиться для противника под лучшим углом, отчего мы стабильно пробиваемся, причем это самая выгодная точка для противника, ибо там находиться боеукладка. Огромная башенка командира также легко пробивается. Про корму даже говорить не стоит, мы там – вата и картон. Навскидку можно предложить такие тактики, как: 1) поддержка СТ - как обычно, идем сзади и угощаем ввязавшихся в бой врагов снарядами; 2) сопровождение "толстокожих" танков - противник связан боем с ИС-7 или Е-100, а мы обходим его; 3) прорыв на базу противника по слабо охраняемому направлению. Теперь у нас есть хоть какая-то защита от танков младших уровней, которые прошивали Т34 в любой проекции; 4) активная оборона базы - в случае прорыва врага не гнушаемся быстро вернуться и попробовать отбить нападение. В отличие от многих других тяжелых танков, мы можем успеть. НЕ рекомендуется: 1) перестреливаться в лоб с "Маусом" и им подобными, гордо стоя на одном месте; 2) выкатываться на поле в Малиновке с криком "Я ПАЕХАЛ СВИТИТЬ!"; 3) сидеть в кустах на базе "охраняя арту", вплоть до того момента, когда окажешься один против трёх ИС-7. М103 не всегда выдержит лобовое столкновение с ИС-4 или Е-75, но будет смертельно опасным, если навяжет противнику маневренный бой. Желающие могут нарекать на его "картонность", которая не изменилась принципиально по сравнению с Т34. Но, в отличие от своего предшественника, М103 по совокупности характеристик смотрится гораздо более выигрышно. Средняя и средне/дальняя дистанции - конек М103. На этих дистанциях большая часть попаданий в лоб уходит либо в рикошет, либо в "не пробил", поэтому пока это возможно - делаем задел и максимально повреждаем до сближения на ближнюю дистанцию (точность и скорострельность позволяют), на которой нас уже уверенно пробивают все ТТ9 (ТТ10 тем более) в любую проекцию. Критуемость. М103 пробивается в НЛД с пушки ЗиС-6, в ВЛД пробивается топовыми орудиями через раз (смотря на угол наклона), так же пушками 8-9 уровня пробивается под башню, а так же в области рядом с маской (эффективно стрелять в левый и правый угол спрямлённой части прямо под маской, заклинивает башню)... В боковой проекции танка на башне прямо под "звездой" находится поворотный механизм, а так же БК, возможен выход из строя заряжающего... В борт лучше всего стрелять под 2-3 опорные катки, возможен подрыв БК...

Ответов - 53, стр: 1 2 All

CVG: Со стабилизаторами только непонятно. В игре они как то не работают. У меня на ИС-8 тоже есть стабилизатор ВП МК.II., но толку от него в движении нет. То есть сводится быстрее, расходится прицел медленнее, но все равно расходится. То есть в движении точно стрелять не получится. Аналогично и М103.

ZlobniyTushkaN: CVG пишет: В игре они как то не работают. повторите http://www.youtube.com/watch?v=Ei16-rnMMLE

CVG: Вот вот - это я и имею ввиду. Стабилизатор должен точно удерживать пушку на цели в движении. А не быстрее ее сводить после короткой остановки. Этого в игре почти нет. При наборе скорости даже со стабом прицельный круг расходится до предела. или почти до предела


ZlobniyTushkaN: CVG пишет: Стабилизатор должен точно удерживать пушку на цели в движении. В игре н делает именно то, что хотели разработчики. Он быстрее сводит пушку. И зачем стрелять на ходу на танке, у которого прицел расходится до предела? И да, если вам нужно удерживать пушку на цели во время движения используйте автоприцел (правая кнопка мыши)

CVG: ZlobniyTushkaN пишет: И да, если вам нужно удерживать пушку на цели во время движения используйте автоприцел (правая кнопка мыши) Ну и толку? Ее все равно уводит при колебаниях корпуса несмотря на стабилизатор. Просто потом автоматически возвращает. А должно быть так - при наличии стаба круг при движении не должен расходится или должен, но очень незначительно. И сделать стаб не опцией а в зависимости от реального прототипа. У М103 не было стаба в реальности. Потому для него это должна быть опция - будьте любезны отдать один слот. У Т-10А был сдаб ВП, а у Т-10Б и Т-10М двухплосткостной - у них это должно быть в штате.

ZlobniyTushkaN: CVG пишет: при наличии стаба круг при движении не должен расходится или должен, но очень незначительно. Может вам сразу гаусс-пушку дать с разбросом 0.0?? Не будет такого. Или стабилизатор такой какой он сейчас есть или его убирают. Сейчас кстати он очень хорошо помогает. Например на чаффи - единственном топовом лт5, у которого есть стаб.

CVG: ZlobniyTushkaN пишет: Может вам сразу гаусс-пушку дать с разбросом 0.0?? Гаус-пушка это фантастика, а стабилизатор уже давным давно реально существует и используется. ZlobniyTushkaN пишет: Или стабилизатор такой какой он сейчас есть или его убирают. Почему? Что мешает сделать его в игре таким какой он в жизни? Какими неприятными последствиями это грозит? Что за костность мышления такая?

CVG: Что до самого М103, то будучи на КВАСе я испытываю определенные опасения встретившись с этим американским ТТ. Из 122мм пушки КВ-1С М103 конечно пробивается, но не гарантированно. Гарантированно только БОПСами. Так что КВАСу лучше держаться от М103 подальше - хотя постоять за себя он сможет. А вот для ИС-8 М103 это любимое лакомство - здоровенный, картонный, неповоротливый (относительно). Причем он сам весьма плохо меня пробивает. С частыми рикошетами и непробитиями. "Вкуснее" М103 тока такие танка как "Тигр", "КТ" и прочие жиротресты низшего уровня.

romario21: CVG пишет: Со стабилизаторами только непонятно. Нет, всё понятно. CVG пишет: У меня на ИС-8 тоже есть стабилизатор ВП МК.II., но толку от него в движении нет. То есть сводится быстрее, расходится прицел медленнее, но все равно расходится. Вы настаиваете на том, что со стабилизатором современные машины не дают промахов в движении? CVG пишет: То есть в движении точно стрелять не получится. Аналогично и М103. У вас американских машин в ангаре нет, вы не представляете насколько хороши орудия американцев В ИГРЕ. Например, залепить снаряд в цель на ходу на 200-400 метров на советских машинах - ненаучная фантастика. Хороший же экипаж на Т20, "Першинге" или "Паттоне" уложит снаряд в цель с достаточно высокой вероятностью. М103 же чудо как хорош по сведению. CVG пишет: Гаус-пушка это фантастика, а стабилизатор уже давным давно реально существует и используется. CVG пишет: Почему? Что мешает сделать его в игре таким какой он в жизни? Какими неприятными последствиями это грозит? Что за костность мышления такая? Сколько типов стабилизаторов было? Насколько они были хороши? Вы предлагаете для каждого танка выбивать какой-то свой девайс? А обсчитывать этот массив информации на чём будете? Серваков не хватит.

xsandar: Это не симулятор, поэтому ожидать воплощения ваших пожеланий тут не приходиться.. Для аркады механика игры очень приятна.. Можите попробывать поиграть например в Т-72 Балканы в огне, вот там уже более похоже на симулятор и есть многое из ваших хотелок.. Тут же придется привыкать к тому что есть, это массовая игра и сложности требующие специальных знаний не сильно ей нужны..

romario21: CVG пишет: Что до самого М103, то будучи на КВАСе я испытываю определенные опасения встретившись с этим американским ТТ. Встреча КВ-1с и М-103 в рандоме - ненаучная фантастика. У КВ-1с уровни боёв - 6-7-8, у М103 - 9-10-11. Вас могли затащить повыше взводом, но я сомневаюсь, ведь вы же "не куропатка, а орёл" (с) CVG пишет: Из 122мм пушки КВ-1С М103 конечно пробивается, но не гарантированно. Гарантированно только БОПСами. Да, чтобы пробивать топов в лобешник необходимо знать куда бить. Вы же со своим голдострелством таким навыком не обладаете. Кстати, взять в лоб корпус М103 задача нетривиальная даже для "девяток" и "десяток". А уж если за бронёй экипаж умелый, да ещё с большим опытом, то пробить - вообще лотерея. CVG пишет: А вот для ИС-8 М103 это любимое лакомство - здоровенный, картонный, неповоротливый (относительно). Причем он сам весьма плохо меня пробивает. С частыми рикошетами и непробитиями. Вам просто попался стоковый М103, до топа его вгонять - более 90к опыта набивать надо. А в стоке у него орудие с Т29 - ТТ-7 американской ветки. Вот и всё объясение. 120-мм топовую болванку вы бы прочувствовали во всех красках. CVG пишет: "Вкуснее" М103 тока такие танка как "Тигр", "КТ" и прочие жиротресты низшего уровня. Да-да, а МС-1 вы просто задавите.

CVG: romario21 пишет: У вас американских машин в ангаре нет, У меня есть американские машины в ангаре. romario21 пишет: вы не представляете насколько хороши орудия американцев В ИГРЕ Представляю. romario21 пишет: Например, залепить снаряд в цель на ходу на 200-400 метров на советских машинах - ненаучная фантастика. Блин а как же я попадал? Из КВ-1С! У которого 0,46 точность. А уж из ИС-8 тем более. romario21 пишет: Хороший же экипаж на Т20, "Першинге" или "Паттоне" уложит снаряд в цель с достаточно высокой вероятностью. На скорости с 400м? В достаточно высокой вероятностью? Не большем чем из Советских. У Вас предубеждение какое то. Есть такая характеристика в игре - точность называется. 0,ХХ. Вот она и характеризует точность орудия. Конечно из 122мм У-11 вы никуда не попадете с ходу. Но у Советских танков тоже есть очень и очень точные пушки. Та же 122мм М-62-Т2С моего ИС-8. И она бьет очень точно. Мой процент попаданий на КВ-1С и ИС-8 порядка 75-80%. Сомневаюсь что у Вас на американских танках он выше. Это лишь предубеждение. Большой угол склонения - вот очевидное достоинство американцев. Все остальное от лукавого. romario21 пишет: М103 же чудо как хорош по сведению. Наверное это и определяет его "широчайшую распространенность" в игре. Народ не обманешь. Удачная техника быстро становится массовой. Неудачная нет. Т29/Т34 я по крайней мере лоб башни обычными БС пробить не могу. romario21 пишет: Сколько типов стабилизаторов было? Насколько они были хороши? Вы предлагаете для каждого танка выбивать какой-то свой девайс? А обсчитывать этот массив информации на чём будете? Серваков не хватит. Не надо их все воспроизводить. Сделать два их типа - ВП и двухплосткостной. Все остальное от характеристик пушки и ее приводов - это и так уже считается. romario21 пишет: Вы настаиваете на том, что со стабилизатором современные машины не дают промахов в движении? Совсем не так много, как в игре. На скорости 20км/ч современный ОБТ будет вести огонь с хода почти так же точно как и с места. В игре все это не так.

CVG: romario21 пишет: Да-да, а МС-1 вы просто задавите. Один раз было. Я был на КВАСе и у врага катался крутой парень на МС-1. Мы сперва по ржали над ним, а потом я развернул башню и пристрелил его. romario21 пишет: Вас могли затащить повыше взводом Так и было.

romario21: CVG пишет: У меня есть американские машины в ангаре. ТТ? Где? Пальцем ткните... CVG пишет: Представляю. Нет, не представляете, Мчазев отнюдь не показатель. CVG пишет: Блин а как же я попадал? Из КВ-1С! У которого 0,46 точность. А уж из ИС-8 тем более. Да, пожалуйста. Слышали такое "раз в год и палка стреляет"? Советские артсистемы долго сводятся, обладают пониженной точностью. Это реалии игры. CVG пишет: На скорости с 400м? В достаточно высокой вероятностью? Не большем чем из Советских. Ну, я же говорю, что У ВАС НЕТ ОПЫТА ЕЗДЫ НА ТОПОВЫХ АМЕРАХ. Мне не верите - переспросите у сокланов. CVG пишет: У Вас предубеждение какое то. И в чём оно? Я вполне признаю, что советские орудия косые, но не отказываюсь от них, надо уметь использовать что есть, а не то, что хочется. CVG пишет: Но у Советских танков тоже есть очень и очень точные пушки. Та же 122мм М-62-Т2С моего ИС-8. И она бьет очень точно. Мой процент попаданий на КВ-1С и ИС-8 порядка 75-80%. Знаете танк такой Pz.II. Так вот у него в топе автоматическая говно-пушечка, с точностью 0,46. Так вот и на ней можно заработать большой процент попадания. Но! Лупить придётся в упор, вообще в упор. При пальбе же на дистанции хорошо если 50% попадёт.Так что ваш процент попаданий - ни о чём. Кроме того, у кустосидельцев высокий процент попаданий, это правило игры. CVG пишет: Сомневаюсь что у Вас на американских танках он выше. Это лишь предубеждение. Большой угол склонения - вот очевидное достоинство американцев. Все остальное от лукавого. СССР Т-34/76 - 64,9% Т-34/85 - 68,8% Т-43 - 73,7% Т-44 - 75,7% Т-150 - 66,0% КВ-1с - 75,0% КВ-3 - 79,4% ИС-66,4% ИС-3 - 80,6% КВ-4 - 81,0% ИС-8 - 82,4% ИС-4 - 84,3% ИС-7 - 81,1% США М4 - 63,8% М4А3Е8 - 73,7% М6 - 74,6% Т20 - 79,4% Т29 - 80,0% Т32 - 81,3% Першинг - 78,9% Паттон - 75,6% И что в итоге? А ничего, общий процент попаданий к точности на ходу отношения имеет весьма опосредованное. CVG пишет: Наверное это и определяет его "широчайшую распространенность" в игре. Всё просто, машина новая, появилась недавно. Папки на ней не ходят, у них уже есть "десятки", новички ещё не дошли и не факт, что дойдут, кактус танков Т1НТ и М6 для многих становится непреодолимым препятствием. Среднесерверные цифры также ни о чём. Рекордсмен среди СТ-9 - Т54, но в рандоме Т-54 - практически гарантированны и патологический олень. Паттонов же в игре ВСЕГДА было меньше, чуть ли не на порядок, но там всегда "жили" отцы. CVG пишет: Удачная техника быстро становится массовой. Неудачная нет. Т49 -мега-удачный агрегат, фармовый, фановый, перекрываюзий уроном по противнику свои ХП в среднем раза в 3-4. Однако "в массах" машина проходная. Так что не надо мне рассказывать про массовость и качества людей в игре. Я уже мизантропически смотрю на толпы рандомщиков и априори считаю их невозможными днищами и оленями. CVG пишет: Т29/Т34 я по крайней мере лоб башни обычными БС пробить не могу. Непробиваемые у них - маска, всё остальное при грамотном выцеливании берётся - комбашенки, скулы башни. CVG пишет: На скорости 20км/ч современный ОБТ будет вести огонь с хода почти так же точно как и с места. В игре все это не так. Да, пример топового танка движущегося на такой скорости ещё надо поискать - американские топовые ПТ и Мяус - не в счёт. Средняя скорость СТ в игре 45-55 км/ч, ТТ - 30-45 км/ч. Вот и постреляйте.

CVG: romario21 пишет: Всё просто, машина новая, появилась недавно. Папки на ней не ходят, у них уже есть "десятки", новички ещё не дошли и не факт, что дойдут, кактус танков Т1НТ и М6 для многих становится непреодолимым препятствием. Среднесерверные цифры также ни о чём. Рекордсмен среди СТ-9 - Т54, но в рандоме Т-54 - практически гарантированны и патологический олень. Паттонов же в игре ВСЕГДА было меньше, чуть ли не на порядок, но там всегда "жили" отцы. Ну не знаю - я уже давно воюю и у меня появилось некое облако опасности в голове. То есть как бы внутренняя статистика. Я знаю что Т-54 и Тип-59 очень страшен для КВАСа, потому что я против них на ближней дистанции почти ничего сделать не могу. Я знаю что Т34 в лоб башни я из КВАСа не пробью даже подкалиберными. Я знаю что "Елка" может меня закрутить и убить. И уже обращаю повышенное внимание на эти танки. А вот по М103... Несколько таких я уничтожил.. Несколько раз они мочили мой КВ-1С.. Но ничего такого особенного про них сказать не могу. Танк как танк - но целиться в него одно удовольствие. romario21 пишет: Я вполне признаю, что советские орудия косые Что все советские орудия косые? Я ж Вам писал то про что? Ну тогда в лоб: 122мм М-62-Т2С Точность 0,38, сведение 2,9с. Пробивает 268мм/400мм. 120мм Gun M58 Точность 0,36, сведение 2,3с. Пробивает 269мм/381мм. 120мм SA 46 Точность 0,35, сведение 3с. Пробивает 267мм/351мм. Причем при стрельбе с ходу сведение - пустой звук. Прицел разводит. И точность при этом не та, что попадать с ходу на 400м "с достаточно высокой вероятностью". Лично я вижу что преимуществ у западных пушек в точности перед нашей 122мм М-62-Т2С практически нет.

CVG: romario21 пишет: Средняя скорость СТ в игре 45-55 км/ч, ТТ - 30-45 км/ч. Вот и постреляйте Я и стрелял. И не надо сказки рассказывать про "достаточно точную" стрельбу на такой скорости на 400м. Чисто случайно - можно попасть. У меня так вообще был случай. Целился из КВ-1С в Т-28. Уже почти свелся и тут за долю секунды до моеговыстрела в меня влетает что то мощное - танк дернулся в сторону и мой снаряд угодил в стоящую слева вражескую СУ-26! Готов.

romario21: CVG пишет: Ну не знаю - я уже давно воюю 3,5к боёв - это ОЧЕНЬ мало. Вы так, личинка танкиста. Не факт, что вырастете в середняка. Но всё в ваших руках. CVG пишет: Я знаю что Т-54 очень страшен для КВАСа Т-54, как никак, "девятка", поэтому всё естественно и правильно. Т-54 один на один даже для "Паттона" в сегодняшних реалиях приговор. CVG пишет: Я знаю что Тип-59 очень страшен для КВАСа, потому что я против них на ближней дистанции почти ничего сделать не могу. А что вы сделали, чтобы определить его слабые точки? Что читали? Что смотрели? CVG пишет: Я знаю что "Елка" может меня закрутить и убить. Весьма нетривиальная задача, так как ELC AMX сильно напоминает самолёт в ИЛ-2 Штурмовик. Закрутить-то он может закрутит, а вот развернуться для выстрела так же нужно время... CVG пишет: Что все советские орудия косые? Практически да. Особняком здесь ЗиС-8 с Т-34 и Т-50-2, однако время сведения убивает весь профит от меткости. Да вот сами посмотрите: http://wiki.worldoftanks.com/Gun CVG пишет: Ну тогда в лоб: 122мм М-62-Т2С Точность 0,38, сведение 2,9с. Пробивает 268мм/400мм. 120мм Gun M58 Точность 0,36, сведение 2,3с. Пробивает 269мм/381мм. 120мм SA 46 Точность 0,35, сведение 3с. Пробивает 267мм/351мм. Причем при стрельбе с ходу сведение - пустой звук. Прицел разводит. Ну и? Американку "разводит" меньше, она изначально к полному сведению ближе. А 0,6 секунды в бою ОЧЕНЬ КРИТИЧНО. CVG пишет: Прицел разводит. И точность при этом не та, что попадать с ходу на 400м "с достаточно высокой вероятностью". Так вот, амеры и немцы на ходу попасть могут ОСОЗНАННО, а советские орудия могут попасть СЛУЧАЙНО. CVG пишет: Лично я вижу что преимуществ у западных пушек в точности перед нашей 122мм М-62-Т2С практически нет. Да-да, точность у американки выше, сведение быстрее, но "преимуществ у западных пушек в точности перед нашей 122мм М-62-Т2С практически нет". Охренеть, дайте две. CVG пишет: И не надо сказки рассказывать про "достаточно точную" стрельбу на такой скорости на 400м. Чисто случайно - можно попасть. На советских машинах - да, на американцах - вполне уверенно. Мне не верите, спросите у сокланов. Вот они мы: http://armor.kiev.ua/wot/clan/418 Смотрите, у кого есть машины обоих танковых парков и попросите их высказаться в плане точности артсистем.

ZlobniyTushkaN: romario21 пишет: Т-54 один на один даже для "Паттона" Смею заявить, что все зависит от мастерства дного из них. А еще смею заявить что Паттон один на один в нынешних реалиях приговор для 54ки

CVG: romario21 пишет: Так вот, амеры и немцы на ходу попасть могут ОСОЗНАННО, а советские орудия могут попасть СЛУЧАЙНО. В игре и амеры и немцы с ходу на 400м могут попасть только случайно. Как и наши. romario21 пишет: Да-да, точность у американки выше, сведение быстрее, Намноголь выше то? В пределах погрешности измерений. А вот Ваша их оценка (осознанно и случайно) весьма брутуальная и конкретная такая. romario21 пишет: А что вы сделали, чтобы определить его слабые точки? Что читали? Что смотрели? Я его слабые точки знаю все. Но ТТХ КВ-1С такие что уверенно бороться с Типом на ближних дистанциях почти нереально. Его ВЛД обычными КВАСовскми БС не пробивается. Лоб башни тоже. Часты рикошеты. Если хоть один раз промазал или не пробил, то пока перезарядишся - уже каюк. Тип-59 даст КВАСу максимум 2-3 выстрела. Опорные катки Типа достаточно хорошо экранируют борт и слышать идиотское слово "Попадание" при выстреле Типу 122мм снарядом в борт тоже приходится довольно часто. Рецепт один сразу, нет СРАЗУ перезаряжать на БОПСы и бить ему в правую часть ВЛД где у него боеукладка. Так на КВ-1С пару-тройку Типов я взорвал, но это случайно. потому как появляются они часто внезапно и близко, а в пушке в это время обычные БС и времени на перезарядку уже катастрофически нет.... Что называется - "стилем не сошлись".

romario21: ZlobniyTushkaN пишет: Смею заявить, что все зависит от мастерства дного из них. А еще смею заявить что Паттон один на один в нынешних реалиях приговор для 54ки Дима, в таком случае, если Я на "Паттоне" встречаю 1 на 1 Т-54, то мне кабздец. Да, это мои кривые руки. CVG пишет: В игре и амеры и немцы с ходу на 400м могут попасть только случайно. Как и наши. Для более мощной доказательной базы вашего тезиса прикупите себе в ангар "Першинга", "Пантеру-2". Т-44 у вас есть. А потом сравните и переосмыслите свои слова. CVG пишет: Намноголь выше то? В пределах погрешности измерений. Это в ИГРЕ очень заметно. Таки да, американские орудия сильно точнее. CVG пишет: А вот Ваша их оценка (осознанно и случайно) весьма брутуальная и конкретная такая. Ну, дык, "опыт сын ошибок трудных" (с) АС Пушкин CVG пишет: Я его слабые точки знаю все. Не-а, не знаете. Потому что... CVG пишет: Его ВЛД обычными КВАСовскми БС не пробивается. Пробивается. Тяжело, но берётся. Кроме того, командирская башенка и передний каток, через него урон влетает только в путь. А ещё неплохо бы ему ОФ в лоб башни закатить, чтобы орудие окривело, а потом ещё разок, на всякий случай, если типовод не пожопился на ремкомплект.

shurik_63: romario21 пишет: Нет, не представляете, Мчазев отнюдь не показатель. Зря ты так, на мазае можно стрелять в движении с большой долей вероятности попасть в противника. При этом замечу что при росте умения экипажа начинают попадать в движении даже советские пушки. Например 100 т-54 порой на нескольких сотнях попадает в танк противника при расхождении бортами на противокурсах.

CVG: romario21 пишет: Для более мощной доказательной базы вашего тезиса прикупите себе в ангар "Першинга", "Пантеру-2". Т-44 у вас есть. Кстати напомню Вам что точность 100мм пушки ЛБ-1 Т-44 0,35 т.е. она точнее америкосовской. И на 400м с ходу я из Т-44 попасть не могу. Только случайно. Друг неделю назад купил себе за бабло М26Е4 "СуперПершинг". Он формально СТ, но у америкосов тут четкого разделения нет. М26 у них числился и как тяжелый. Ну и чего? Да тоже самое. С близкого расстояния (с места) можно попасть конкретно в то что выбрал. У Т-44 и ИС-8 так же. С большого расстояния попадаешь уже просто в танк - а какое место - ну как ВБР сработает. У Т-44, ИС-8 и КВ-1С абсолютно так же. Ну а с ходу и с дистанции 400м.... Это почти предельная дальность ведения боя в игре. Там 500м вообще предел. Так вот в этой ситуации и на М26Е4, и на Т-44 я вижу абсолютно одно и тоже - разведенный до предела огромного размера круг прицела в котором пляшет и трясется цель размеры которой в сравнении с этим кругом как пятак у кабана на его фоне. О какой "осознанной и достаточно высокой вероятности попадания в цель" может идти речь в этом случае? Да я понимаю что если выстрелить, то снаряд полетит куда то туда и теоретически даже может попасть в цель, но это уже случайность. Более-менее точная стрельба с большого хода возможна лишь на дальности до 50-100м. Но не на 400м ни при каких обстоятельствах.

CVG: Тут если хотите нужно самому уметь стрелять и привыкнуть к данной пушке. Я вот из КВ-1С и ИС-8 (с места разумеется) много раз срубал светляков с расстояния в 300м, когда они ехали вбок с предельной скоростью. Выбирал упреждение и срубал одним точным попаданием. Один раз на КВ-1С так срубил Е-50М который несся по мосту с противоположной стороны карты. Но с места.

yurijnt: И что вы завелись то ? И вообще перестаньте смотреть только на ТТХ танка. Есть еще и ВБР и его влияние подвластное только разрабам. Неоднократно проверено что описанная в ТТХ точность это еще половина. Есть еще и степень разброса. В доказательство тому ПТ D.Max немецкой ветки. Столь огромного процента попадания во внешний круг прицела я не видел в игре. Бывало конечно, что снаряд пролетал как раз "вон в ту щель", но это были случаи. А вот на Д.максе снаряды загадочно уходят мимо цели примерно в 10-20%. Так же и со стрельбой в движении. Привыкаешь к такому стилю и попадание становится закономерным. Не сказать что часто, но и не редкость.

CVG: yurijnt пишет: Есть еще и ВБР и его влияние подвластное только разрабам. Неоднократно проверено что описанная в ТТХ точность это еще половина. Есть еще и степень разброса. Я тоже так раньше думал. Была даже такая тема, что одна и даже пушка на танке более высокого уровня стреляет лучше и точнее. Но потом понял - нет. Какие есть ТТХ так и стреляет. И пофиг кто это 6 ЛВЛ или 9 ЛВЛ, америкос или наш. А вот от умения и прокачки экипажа действительно зависит многое. Например умение "снайпер" увеличивает вероятность попадания в цель.

romario21: CVG пишет: Кстати напомню Вам что точность 100мм пушки ЛБ-1 Т-44 0,35 т.е. она точнее америкосовской. Ларчик открывается очень просто: серверная статистика на Т-54 просела в сраное ...овно, т.е. танководы на этой машине ездить не умеют и просадили статистку на машине ниже 49%. Вот и рождается проект с новым орудием. "Паттон" же понерфлен на том же основании, его среднесерверная статистика составляла, ЕМНИП, более 55%. И несмотря на нерф, его процент - 51%. Баланс же.Кроме того, "Паттон" был понерфлен ещё и из-за введения СТ-10, то есть всё лучшее перешло к "Паттону-III". Как понерфили Т-54 в связи с введение Т-62 для меня вопрос, но наши "писятчитвёрководы" скажут более точно. CVG пишет: И на 400м с ходу я из Т-44 попасть не могу. Странно, я то ладно, я пристрастен. А вот вот shurik_63 таки попадает. Может вам к ортопеду пора или гайды по прицеливанию изучить? CVG пишет: Так вот в этой ситуации и на М26Е4, и на Т-44 я вижу абсолютно одно и тоже - разведенный до предела огромного размера круг прицела в котором пляшет и трясется цель размеры которой в сравнении с этим кругом как пятак у кабана на его фоне. А вот теперь представьте, что у вас не советский рыдван (да, эмоционально) или свежеиспечённый толсто-прем, а "американец" с экипажем, имеющий в активе несколько сотен боёв. Сразу глупые впросы исчезают. CVG пишет: Я вот из КВ-1С и ИС-8 (с места разумеется) много раз срубал светляков с расстояния в 300м, когда они ехали вбок с предельной скоростью. Выбирал упреждение и срубал одним точным попаданием. Один раз на КВ-1С так срубил Е-50М который несся по мосту с противоположной стороны карты. Но с места. Блин, кто берёт CVG совзводным в бои высоких уровнем брелком??? А потом человек рассказывает как он на раз-два минусует и ТТ-9, и СТ-10, и арту эшелонами... CVG пишет: Например умение "снайпер" увеличивает вероятность попадания в цель. Не увеличивает, внимательно прочитайте описание.

CVG: romario21 пишет: А вот теперь представьте, что у вас не советский рыдван или свежеиспечённый толсто-прем, а "американец" с экипажем, имеющий в активе несколько сотен боёв. Сразу глупые впросы исчезают. Я не только представил, а я рассказал Вам что я видел в прицел М26Е4 со 100% обученным экипажем. Попасть можно, но это уже воля случая.

romario21: CVG пишет: Я не только представил, а я рассказал Вам что я видел в прицел М26Е4 со 100% обученным экипажем. Попасть можно, но это уже воля случая. Ну, так плохо вы видели. Экипаж со 100% основным умением не равен экипажу с 3-4 перками. А если у него ещё "Боевое братство" с допвентиляцией, то разрыв вообще колоссален.

CVG: romario21 пишет: А вот теперь представьте, что у вас не советский рыдван (да, эмоционально) или свежеиспечённый толсто-прем, а "американец" На счет американских рыдванов (а они справедливо более похожи на рыдваны чем советские) не стоит так обольщаться.

romario21: CVG пишет: На счет американских рыдванов (а они справедливо более похожи на рыдваны чем советские) не стоит так обольщаться. В порядке off-топа: американские машины, начиная с Мчазева, агрегаты очень специфические и обладающие изюминкой в виде отличных УВН и хорошего обзора. Кроме того, каждая следующая машина является логичным продолжением более раннего образца. Мчазев со своими УВН логично переходил в мобильного, злого, но картонного Т20. Т20 также логично перерождался в "Першинг", который единственный бонус получил в виде непробиваемой маски пушки. "Перш" также логично стал "Паттоном", лютый ДПМ вкупе с посредственной меткостью на больших дистанциях. Советские же машины весьма разноплановы, но с каждой новой приходится чему-то учиться заново. Т-34/85 был типичной СТ-шкой, ловящей рикошеты, бывшей весьма неповоротливой, но быстрой. Да и артсистема делала его зубастым для любого соперника. Т-43 же ломал шаблоны, так как рост уровня противников убирал явление рикошета чуть более, чем полностью. Человек на т-43 мог почуствовать себя немцем, загорающимся от попадания в лоб. Но и свои плюсы были в виде резко возросшей динамики. Т-44 ломал шаблоны настолько же круто, как и Т-43. Высокая мобильность, отличная динамика, но при этом артсистема, полностью исключающая возможность огневого контакта в стиле Т-34/43. В лоб не берёт, НИПАНАГИБАТЬ. А уж боеукладка, расположенаая в танке ВЕЗДЕ, вкупе с хорошей такой критуемостью как оборудования, так и экипажа, делала машину очень специфической. Т-54 же, по ощущениям игроков, а именно нашего соклана shurik_63, наконец-то получил броню, после патча получил отличную артсистему, сделавшую ДПМ советской машины равным ДПМ "Паттона". Так что, американцы имеют характер машин очень похожий, стиль не меняется, лишь мелкие детали добавляют в картину палитру красок. Советские же машины достаточно разные, всегда есть что-то, напрочь ломающее шаблон игроку. Это не хорошо, это не плохо, просто так есть.



полная версия страницы