Форум » Танковый парк » ИС-8 vs ИС-7 » Ответить
ИС-8 vs ИС-7
CVG: Пришло время для того что бы попытаться сравнить эти два танка. Они у меня такие: 1. ИС-7 элитный + досылатель + приводы наводки + стереотруба. 2. ИС-8 элитный + досылатель + стабилизатор ВН MK.II + стереотруба. Далее пойдет сравнение по всем значимым параметрам через /. Первый ИС-7, второй ИС-8. И отличие. Итак: - Габариты - одинаковые. - Масса - 68,69т/51,5т - у ИС-7 на 33% больше. - Прочность - 2150hp/1800hp - у ИС-7 на 19% больше. - Броня - 240мм/201мм - у ИС-7 на 19% толще. - Углы наклона бронелистов ~одинаковые. - Мощность двигателя - 1050л.с./750л.с. - у ИС-7 на 40% больше. - Удельная мощность - 15,3л.с./т./14,6л.с./т. - у ИС-7 на 5% выше. - Динамика разгона до 30км/ч - 5,2с/4,6с - у ИС-8 13% быстрее. - Максимальная скорость движения вперед - 50км/ч (реально не более 46км/ч)/50км/ч - у ИС-8 на 9% быстрее. - Максимальная скорость движения назад - 11км/ч/15км/ч - у ИС-8 на 36% быстрее. - Скорость поворота корпуса - 250с/260с - у ИС-8 на 4% выше. - Скорость поворота башни - 280с/300с - у ИС-8 на 7% выше. - Дальность связи - 720м/730м - у ИС-8 на 1% больше. - Дальность обзора - 500м/500м - паритет. - Точность пушки - 0,4/0,38 - у ИС-8 на 5% выше. - Скорость сведения - 3,06с/3,15с - у ИС-7 на 3% выше. Но разброс при движении у ИС-8 на 20% ниже. - Бронепробиваемость БС - 260мм/268мм - у ИС-8 на 3% выше. - Бронепробиваемость БОПС - 303мм/400мм - у ИС-8 на 32% выше. - Бронепробиваемость ОФС - 68мм/68мм - паритет. - Урон БС/БОПС - 490hp/440hp - у ИС-7 на 11% больше. - Урон ОФС - 640hp/530hp - у ИС-7 на 21% больше. - Скорострельность - 11,85с/10,61с - у ИС-8 на 12% выше. - Урон БС/БОПС в минуту - 2481hp/2488hp ~одинаковый. Всего сравнивались 23 позиции, прямо влияющие на боеспособность танка. Из них по 8-ми (35%) имеет превосходство ИС-7. По 11-ти (48%) побеждает ИС-8. По 4-м позициям танки равноценны. ИС-8 имеет превосходство в подвижности и по многим важным аспектам огневой мощи. ИС-7 лучше по защите. Учитывая что на "Семерке" приходиться иметь дело с более мощными противниками можно сделать вывод о том, что ИС-8 более адекватный ТТ в реалиях игры. Такие вот дела.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
Mihael: CVG пишет: - Броня - 240мм/201мм - у ИС-7 на 19% толще. Сравнение бессмысленно. Что бы сравнить нужно провести тестовые обстрелы обоих танков. CVG пишет: - Динамика разгона до 30км/ч - 5,2с/4,6с - у ИС-8 13% быстрее. Замеряли с секундомером? И в каких условиях? CVG пишет: - Скорость поворота корпуса - 250с/260с - у ИС-8 на 4% выше. - Скорость поворота башни - 280с/300с - у ИС-8 на 7% выше. Нужно сравнивать в тренировке, только цифр недостаточно. CVG пишет: - Дальность связи - 720м/730м - у ИС-8 на 1% больше. Эта разница не имеет значения. CVG пишет: - Дальность обзора - 500м/500м - паритет. Вообще то 400м. CVG пишет: - Бронепробиваемость БОПС - 303мм/400мм - у ИС-8 на 32% выше. Вы уже надоели своей безграмотностью и неспособностью обучаться. У ИС-7 БПС, у топового орудия ИС-8 вообще кумулятивный снаряд. CVG пишет: - Бронепробиваемость ОФС - 68мм/68мм - паритет. Сравнивать бронепробиваемость ОФС довольно смешно. CVG пишет: - Урон БС/ОФС в минуту - 2481hp/2488hp ~одинаковый. Не имею доступа к игре - не могу проверить. Но если умножить урон ИС-7 490 на скорострельность 4,38 то получим 2146,2 CVG пишет: Всего сравнивались 23 позиции, прямо влияющие на боеспособность танка. Из них по 8-ми (35%) имеет превосходство ИС-7. По 11-ти (48%) побеждает ИС-8. По 4-м позициям танки равноценны. Вы считаете, что все сравниваемые вами позиции имеют равный вес при оценке танка? CVG пишет: сделать вывод о том, что ИС-8 более адекватный ТТ в реалиях игры. Из некорректности метода сравнения следует недостоверность вывода.
CVG: Mihael пишет: Сравнение бессмысленно. Что бы сравнить нужно провести тестовые обстрелы обоих танков. Осмысленное. Дает представление об уровне защиты наиболее мощно забронированных зон. Mihael пишет: Замеряли с секундомером? И в каких условиях? Замерял секундомером по пять раз на один танк. И вычислял среднее арифметическое. Условия - асфальтированная ровная дорога без уклонов (в городе замеры проводил). Mihael пишет: Нужно сравнивать в тренировке, только цифр недостаточно. Они есть и они вполне реальны. Mihael пишет: Эта разница не имеет значения. Возможно, но тем не менее. Mihael пишет: Вы уже надоели своей безграмотностью и неспособностью обучаться. У ИС-7 БПС, у топового орудия ИС-8 вообще кумулятивный снаряд. Уже говорил что БОПСами я их зову просто по привычки. Хорошо 130мм БПС и 122мм КС БК-9. Mihael пишет: Сравнивать бронепробиваемость ОФС довольно смешно. Нет не смешно. Ими можно пробить франца или СТ в борт/корму с куда большей результативностью чем ББ. Mihael пишет: Не имею доступа к игре - не могу проверить. Но если умножить урон ИС-7 490 на скорострельность 4,38 то получим 2146,2 Я сравнивал свои танки. 10,61с у ИС-8 это 5,655в/м * 440 = 2488hp. ИС-7 - 11,85с это 5,06в/м * 490 = 2481hp. Mihael пишет: Вы считаете, что все сравниваемые вами позиции имеют равный вес при оценке танка? В зависимости от конкретной ситуации более нужен тот или иной параметр. В долгосрочной перспективе они накладываются друг на друга и перемножаются. Так и получается общий боевой потенциал танка. Mihael пишет: Из некорректности метода сравнения следует недостоверность вывода. Пока мои личные результаты игры на обоих типах мой вывод подтверждают.
romario21: CVG пишет: Пришло время для того что бы попытаться сравнить эти два танка. Зачем? CVG пишет: ИС-7 элитный + досылатель + приводы наводки + стереотруба Зачем труба? CVG пишет: ИС-8 элитный + досылатель + стабилизатор ВН MK.II + стереотруба Вопрос прежний: зачем труба? CVG пишет: Дальность обзора - 500м/500м - паритет Вообще-то 400 метров. CVG пишет: Броня - 240мм/201мм - у ИС-7 на 19% толще Это лоб башни. Притом ИС-8 шьётся в лоб башни около маски, башня же ИС-7 в лобовой проекции абсолютный бетон. CVG пишет: Углы наклона бронелистов ~одинаковые А толщины этих бронелистов где? CVG пишет: Бронепробиваемость БС - 260мм/268мм - у ИС-8 на 3% выше. Бронепробиваемость БОПС - 303мм/400мм - у ИС-8 на 32% выше. Это такое мазохисткое желание проткнуть броню в самом толстом месте при наличии более тонкого полуметрами в стороне? CVG пишет: Учитывая что на "Семерке" приходиться иметь дело с более мощными противниками можно сделать вывод о том, что ИС-8 более адекватный ТТ в реалиях игры. Моё дежурное: Рука-лицо.жпг Вы с такими выводами нарвётесь на очередной вызов от соклановцев для дуэлирования на вашем ИС-8 с трубой против любой адекватной "десятки".
CVG: romario21 пишет: Из некорректности метода сравнения следует недостоверность вывода. Боюсь проиграю из за меньшего на 19% hp. Было бы столько же сколько и у ИС-7 - да легко. По урону то они почти одинаковые. Впринципе и на таком ИС-8 можно попробовать пободаться. romario21 пишет: Вопрос прежний: зачем труба? Что бы дальше видеть и обнаружить врага первым. Оба моих ТТ это позволяют.
CVG: romario21 пишет: Моё дежурное: Рука-лицо.жпг Что это?
romario21: CVG пишет: Осмысленное. Дает представление об уровне защиты наиболее мощно забронированных зон. Вы об этих зонах имеете весьма отдалённое представление. Безудержное голдострельство в ходе оттачивания скилла до добра не доведёт. Честно... CVG пишет: Ими можно пробить франца или СТ в борт/корму с куда большей результативностью чем ББ. Берёте Паттон-III (вставить модель по желанию) с его 76-мм бортом и умерщвляйте его своими ОФ. Успехов! CVG пишет: Пока мои личные результаты игры на обоих типах мой вывод подтверждают. Ваши результаты, увы, не показатель. Даже мои результаты на ИС-7 не показатель (она у меня была в мой период посредственной езды на танках). Вот куплю "семёрку" заново, тогда можно будет делать выводы.
CVG: romario21 пишет: Берёте Паттон-III (вставить модель по желанию) с его 76-мм бортом и умерщвляйте его своими ОФ. Успехов! У того же Т-54 корма корпуса 45мм. А у какого-нибудь АМХ-50В и борт в 30мм. Любо дорого по такому фугасиком шмальнуть. Это ему как ушат ледяной воды зашиворот. Сразу спесь сбивает.
romario21: CVG пишет: Боюсь проиграю из за меньшего на 19% hp. Было бы столько же сколько и у ИС-7 - да легко. По урону то они почти одинаковые. Впринципе и на таком ИС-8 можно попробовать пободаться. Безграмтно. ИС-7 будет шить вас в ЛЮБУЮ проекцию, вы же его лишь в слабые его точки. CVG пишет: Что бы дальше видеть и обнаружить врага первым. Оба моих ТТ это позволяют. Кустодроч на ТТ-10 - зло и нубство. А при вашем движении ТТ-10 с оптикой увидит вашу машину раньше. Кроме того, игровое ограничение на собственный обзор - 445 метров, ЕМНИП. То есть ваш избыток обзора с трубой - балласт. CVG пишет: Что это? Facepalm (фэйспалм, лицоладонь, надм. рукалицо, лобхлоп) — мем, представляет собой изображение человека (в большинстве случаев), принявшего позу «Блджад, моя голова», характерно представленную лицом, закрытым одной (в большинстве случаев) рукой, и олицетворяющую собой порицание всяческой унылости и фейла. Ближайший лексический аналог — выражение «ёбаный стыд». Также существуют такие понятия как double facepalm, triple facepalm и даже quadro facepalm (четверной, соответственно). А еще headdesk — головастол; описывает ситуацию фейспалмнее фэйспалма. http://lurkmore.to/Facepalm
BiG_meaT: Спасибо за тему ржал как конь. Люблю ваши посты смеятся показано... Что бы вы тут не сравнивали я вам конкретно скажу как артовод. Крыша у 7-ки в разы крепче а ИС-8 не раз и не два получал урон от 1500 и более(без бк) + мой личный вывод и наблюдение. ИС-8 танк дырявый я его не опасаюсь даже на Т-50-2 и в легкую могу дерзнуть загрызть его где то на 500 хп(11 попаданий с пробитием которые проходят через раз и это у Т-50-2) с ИС-7 такой фокус я мог провернуть только на тесте и только когда Т-50-2 только появился(если вы не застали сей момент то Т-50-2 в легкую мог убить ИС-7 правда опустошив весь БК, всеснаряды пробиали ИС-7). Альфа дамаг выше у ИС-7 и это ключевой показатель. Не всегда есть возможность стрелять по перезарядки иногода у вас есть 1 выстрел но он решающий. Я ни разу не видел положительный пост о ИС-8. Все плак плак на его дырявую бронь(после ИС-3) И скажите пожалуйста разница в 1 гр/с значима? Если да то просто представьте себе этот градус. Он реально решает??? + меня интересует экипаж 7-ки и 8-ки. сколько % экипажа как выкачены перки и НАФИГА ТРУБА ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
romario21: CVG пишет: У того же Т-54 корма корпуса 45мм. А теперь найдите в борту Т-54 (который 80 мм) корму с 45 мм. Да, в точности формулировок нужно быть оторожным. Кроме того, если СТ показал вам свой филей, то вы ему вынесете двигло обыкновенымм ББ и с солидной вероятностью подожжёте. На хрена тут ОФ? А францы... Рукастые францы ребята не простые (днища на "барабанщиках" ездить не любят, ошибок техника не прощает вообще, это вам не на Т-54 рикошеты ловить) и бортом не выезжают, кроме ситуации, когда свои потери ХП они вам вернут с процентами (процентов эдак 250).
CVG: romario21 пишет: Безграмтно. ИС-7 будет шить вас в ЛЮБУЮ проекцию, вы же его лишь в слабые его точки. Это не так. Мой ИС-8 кумулятивными будет шить его куда угодно. Причем без рикошетов. Снаряды ИС-7 будут склонны рикошетить от лба моего ИС-8. romario21 пишет: Кустодроч на ТТ-10 - зло и нубство. А при вашем движении ТТ-10 с оптикой увидит вашу машину раньше. Кроме того, игровое ограничение на собственный обзор - 445 метров, ЕМНИП. То есть ваш избыток обзора с трубой - балласт. А про то, что СТ и ПТ-САУ имеют пониженную заметность Вы не знаете? А то что ЛТ еще менее заметны вы не знаете? А то что камуфляж ЕЩЕ уменьшает заметность Вы тоже не знаете? Расскажу Вам страшную сказку. Был я как то в бою на своем любимом КВ-1С. Давно это было и "лампочки" мой командир тогда еще не имел. Так вот мой КВАС тоже имеет стереотрубу, что увеличивает его паспортную дальность обзора до вполне внушительных 412,5м. Так вот стою я на своем КВ-1С как то в кустах с включенной стереотрубой. Никого нет. Вдруг бах - удар! Слава богу что то легкое. И через несколько секунд появился летящий на меня Т-50. Так вот - я стоял в кустах, не двигался, стереотруба была включена. А он несся на меня во весь опор. И несмотря на свою дальность обнаружения в 412,5м мой КВАС увидел этот Т-50 только когда он подъехал ко мне метров на 40! Если вы думаете, что на 10 ЛВЛ будет по другому, то вы сильно заблуждаетесь. BiG_meaT пишет: Я ни разу не видел положительный пост о ИС-8. Все плак плак на его дырявую бронь А я слышал. В игре в чате многие его хвалят. И гайды есть позитивные. Чел один остался на ИС-8 и завалил пятерых "кабанов" преимущественно немецкой породы. BiG_meaT пишет: И скажите пожалуйста разница в 1 гр/с значима? Если да то просто представьте себе этот градус. Он реально решает??? Она есть и я обязан был ее учесть при сравнении. Где то повлияет и этот 1 градус. BiG_meaT пишет: + меня интересует экипаж 7-ки и 8-ки. сколько % экипажа как выкачены перки и У ИС-8 экипаж прокачивает 2-й перк. У ИС-7 еще первый. На табличные ТТХ они уже почти не влияют.
CVG: romario21 пишет: А францы... Рукастые францы ребята не простые (днища на "барабанщиках" ездить не любят, ошибок техника не прощает вообще, это вам не на У меня есть АМХ-13/75. Значит я "непростой парень"? Скажу так - танк экзотичный. Где то очень эффективный, но в основном хуже классики.
romario21: CVG пишет: Это не так. Мой ИС-8 кумулятивными будет шить его куда угодно. Причем без рикошетов. Снаряды ИС-7 будут склонны рикошетить от лба моего ИС-8. Вот оно - отсутствие опыта... Кумулятивы - не панацея, они не имеют нормализации, поэтому могут вас в процессе эксплуатации сильно удивить. ИС-7 спрячет корпус и его башню вы НЕ ВОЗЬМЁТЕ. А ИС-7 в лоб башни вас будет брать только в путь, проверено. Башне ИС-8 не хватате толщины, а углы у погона близки к 90 градусам встречи со снарядом. Так что, "семёрка" ИС-8 уделает. CVG пишет: А про то, что СТ и ПТ-САУ имеют пониженную заметность ... ...что на 10 ЛВЛ будет по другому, то вы сильно заблуждаетесь. Спич пламенный, но как заметность ТТ-10 привязывается к вашем героическим подвигам на "квасе" и покатушкам "светляков"? CVG пишет: А я слышал. ГоворЯт, что в Москве кур доЯт. (с) Гайд должен быть позитивным, иначе это просто вайн. CVG пишет: У ИС-8 экипаж прокачивает 2-й перк. У ИС-7 еще первый. На табличные ТТХ они уже почти не влияют. Имя, сестра, имя!!! (с) И какие перки выкачиваются? ХЗ, может вы "наставника" и пожаротушение качаете до упора...
romario21: CVG пишет: У меня есть АМХ-13/75. Значит я "непростой парень"? "Есть танк" и "умею ездить на танке" - вещи сильно разные. 50% побед на таком классном агрегате - мало.
BiG_meaT: romario21 пишет: "Есть танк" и "умею ездить на танке" - вещи сильно разные. 50% побед на таком классном агрегате - мало. вот тут позволю не согласиться. Не всегда % побед решающая(да важная но не всегда). как пример моя П2. Побед всего около 45% но среднее кол-во опыта говорит само за себя(600 в августе было сейчас наверно просела не я у руля) Так что тут медаль с 2 сторонами...
romario21: BiG_meaT пишет: Не всегда % побед решающая(да важная но не всегда). как пример моя П2. Побед всего около 45% но среднее кол-во опыта говорит само за себя(600 в августе было сейчас наверно просела не я у руля) Так что тут медаль с 2 сторонами... Моя оценка мастерства вождения CVG не с бухты-барахты. Наш соклановец СИЛЬНО склонен к кустодрочу и танкованию в ЛОБ. 13/75 создана для такого алгоритма действий чуть менее, чем никак.
CVG: BiG_meaT пишет: вот тут позволю не согласиться. Не всегда % побед решающая(да важная но не всегда) Это точно. Тут высока случайность. Можно победить, простояв весь бой на базе, а можно из кожи вон вылезти и все равно проиграть. Тем более легкий танк - как не изворачивайся, а игру не сделаешь. И тащить бой не получиться. Для оценки личного мастерства владения танком нужно смотреть средний опыт за бой, количество уничтоженных фрагов - и общее, и за бой, медали и т.п. Вот эта информация дает представление о профессионализме хозяина. Процент побед весьма косвенно.
Ecilop: CVG пишет: Всего сравнивались 23 позиции, прямо влияющие на боеспособность танка. Из них по 8-ми (35%) имеет превосходство ИС-7. По 11-ти (48%) побеждает ИС-8. Что-то у меня легкое дежавю... Где-то я это уже видел... А вспомнил!!! Канал дискавери, десятка лучшей бронетехники: Несколько абстрактных параметров, по которым сравнивается техника совершенно разных классов, разного времени и способа применения. И по этим абстрактным параметрам побеждает БМП Бредли с формулировкой:... "она высокая, видно далеко, поэтому к противнику можно подкрасться незаметно".
CVG: Ecilop пишет: А вспомнил!!! Канал дискавери, десятка лучшей бронетехники: Несколько абстрактных параметров, по которым сравнивается техника совершенно разных классов, разного времени и способа применения. И по этим абстрактным параметрам побеждает БМП Бредли с формулировкой:... "она высокая, видно далеко, поэтому к противнику можно подкрасться незаметно". Вы что то путаете. На всех американских каналах лучшим в мире танком признается Т-34. А потом конечно же "Абрамс". Но я то сравнил не абстрактно а математически точно, по цифрам. Если те цифры которые я сравнивал оказывается "абстрактные" - ну будьте добры приведите нам какие то другие цифры - которые "нормальные", а не "абстрактные".
Ole-Lukoie: Еда! Еда!!! Сравнение жестокое в своей однобокости. Во-первых, ТТ9 и ТТ10 с экипажами с менее двух полных навыков... Вы что, реально не пересаживаете экипажи? И с нуля качаете на каждой машине? Это капец. Во-вторых, убила наповал фраза "углы наклона брони примерно одинаковые". Блин. Повышение угла наклона ВЛД Пантеры на 2 (ЕМНИП) градуса в игре резко увеличило выживаемость Пантеры. А у Вас - примерно. Косинус коварен, он может многое изменить даже при примерно одинаковых углах. В-третьих, ИС-7 выжимает паспортную максималку по ровной асфальтовой дороге. У Вас - нет, потому что набор модулей, пардон, убиться об стену. И фиг с ней, с трубой, она часто как затычка стоит до накопления 500-600к на несъемный... Но вот стаб вместо сводилки я поставил точно, так как не собираюсь стоять на одном из самых быстрых ТТ10 в игре, и стрелять буду в движении. Да и вентилятор на быстрых ТТ10 работает как надо. В-четвертых, пробитие. Оно одинаковое. Но вот только при Вашей тактике "сидим в укрытии-вылезли-свелись-долбанули-улезли" альфа играет больше. А пробития обеих пушек обычными ББ хватает для стабильного поражения в лоб всех машин в игре, кроме Мауса, Т95 и еще пары сверхбронированных слоупоков. Если Вам не хватает - то это беда Ваша, а не танка. И в-пятых - я рад, что есть над чем тихонько посмеяться утром четверга, чтобы немножко поднять настроение после малосонной ночи.
romario21: CVG пишет: Если те цифры которые я сравнивал оказывается "абстрактные" - ну будьте добры приведите нам какие то другие цифры - которые "нормальные", а не "абстрактные". А что далеко ходить? ИС-7 шьёт ИС-8 в любую проекцию, ИС-8 - не шьёт. Что не так?
Mihael: CVG пишет: Но я то сравнил не абстрактно а математически точно, по цифрам. Извините, у вас какое образование? К примеру, я инженер-математик, прикладная математика, и я вам достаточно квалифицированно скажу, что ваше сравнение это детский сад, а не "математически точное" сравнение со сколько нибудь заметной достоверностью.
CVG: Ole-Lukoie пишет: Во-вторых, убила наповал фраза "углы наклона брони примерно одинаковые". Блин. Повышение угла наклона ВЛД Пантеры на 2 (ЕМНИП) градуса в игре резко увеличило выживаемость Пантеры. Но у ИС-8 и ИС-7 они вообще одинаковые. Ole-Lukoie пишет: В-третьих, ИС-7 выжимает паспортную максималку по ровной асфальтовой дороге. Какие перки имеет экипаж вашего ИС-7. У моего механика на ИС-7 на 69% прокачан перк "король бездорожья". Несколько раз пробовал разгонять максимальную скорость в городе на ровной асфальтированной дороге. Танк с трудом, очень медленно набирал скорость 46км/ч. Дальше скорость уже не росла, хотя я продолжал жать на газ пока дорога не закончилась. Достигнуть паспортной максимальной скорости в 50км/ч так и не удалось. Это же указывается во многих гайдах по ИС-7. Ole-Lukoie пишет: В-четвертых, пробитие. Оно одинаковое. Нет не одинаковое. Данные общеизвестны. Я их привел. Кумулятивами ИС-8 кроет "Семерку" начисто. romario21 пишет: А что далеко ходить? ИС-7 шьёт ИС-8 в любую проекцию, ИС-8 - не шьёт. Что не так? Не знаю что у вас за ИС-8 был. Мой ИС-8 достаточно легко шьет в лобовую часть что ИС-7, что ИС-4. Mihael пишет: Извините, у вас какое образование? К примеру, я инженер-математик Инженер по специальности электроснабжение. Высшее.
Ole-Lukoie: CVG пишет: у ИС-8 и ИС-7 они [углы наклона лобовой брони] вообще одинаковые. Если бы они были вообще одинаковые, то это бы были одинаковые корпуса. Чего нет. Корфигурация корпусов в лобовой части разная. Самый смак - что если довернуть корпус на 7ке, то выходит небольшой профит (угол поворота примерно 5 градусов), а вот 8ка получает минус, так как на собственном опыте в ромбе бьется даже надежней, чем в прямую. (Бьется в погон и то, и другое) CVG пишет: У моего механика на ИС-7 на 69% прокачан перк "король бездорожья" "Король бездорожья" увеличивает проходимость по средним и слабым грунтам. Проходимость по дороге всегда равна 100%, не увеличивается ничем. А вот Боевое Братство, повышающее общие показатели разгона в частности... В общем, ездил я на ИС-7 фактически недавно (в день дуэли с Habermann), и видел по прямой дороге больше 46 кэмэче. Перки: ББ, ремонт, 76% Плавного хода, Плавного поворота башни, Орлоглаза, Бесконтактной и чего-то там еще (пожарка вроде бы у второго заряжающего), модули: досылатель, стабилизатор, вентилятор. CVG пишет: Нет не одинаковое. Данные общеизвестны. Я их привел. Кумулятивами ИС-8 кроет "Семерку" начисто. Зачем нужны КС и БПС, если ББ справляются? Чтобы наверняка выкинуть 10к золота при промахе?)))
romario21: CVG пишет: Мой ИС-8 достаточно легко шьет в лобовую часть что ИС-7, что ИС-4. В башню? Что ИС-7, что ИС-4? Да вы, сударь, сказочник.
Yan969: CVG пишет: Так вот стою я на своем КВ-1С как то в кустах В кустах обычно гадят или ПТ CVG пишет: Если вы думаете, что на 10 ЛВЛ будет по другому, то вы сильно заблуждаетесь. Вот только боюсь Роман имеет больше опыта езды на 10ках
romario21: Yan969 пишет: Вот только боюсь Роман имеет больше опыта езды на 10ках Иван, только позитивный опыт езды лишь на ИС-4. На "семёрке" я ездил в пору своего затухающего нубизма, вайн в моём исполнении превосходно вспомнят все совзводники. Так что, на ИС-7 у меня всё печально до тех пор, пока не куплю машину заново. А как гляну на очередь приобретения техники, то плохо становится... Когда "семёрка" в ангар вернётся - Бог весть...
CVG: romario21 пишет: В башню? Что ИС-7, что ИС-4? Да вы, сударь, сказочник. Кумулятивами куда угодно. Если конечно не попасть в стык какой-нибудь или угол.
Ole-Lukoie: ... Сергею Буркатовскому Благонамеренный гражданин и радетель процветания Варгейминга сообщает, что в целях превентивного воздействия на качество игры GregoryMO следует выпустить микропатч для запрещения использования рекомым GregoryMO подкалиберных да кумулятивных снарядов за серебро, также в Вашу честь сербоолдой именуемых, и выставить рекомому GregoryMO цены в золоте на сии снаряды в пять-сорок раз завышенные. Ибо не учится пробивать сей игрок, надеясь лишь на силу сербоголды, и тем крайне печалит (и иногда смешит) своих соклановцев и прочий рандомный люд. А Вам от сего малого действия польза будет и доход дополнительный. Верящий в Вас, имярек. ...
CVG: Ole-Lukoie пишет: Сергею Буркатовскому Благонамеренный гражданин и радетель процветания Варгейминга сообщает, что в целях превентивного воздействия на качество игры GregoryMO следует выпустить микропатч для запрещения использования рекомым GregoryMO подкалиберных да кумулятивных снарядов за серебро, также в Вашу честь сербоолдой именуемых, и выставить рекомому GregoryMO цены в золоте на сии снаряды в пять-сорок раз завышенные. Ибо не учится пробивать сей игрок, надеясь лишь на силу сербоголды, и тем крайне печалит (и иногда смешит) своих соклановцев и прочий рандомный люд. Верящий в Вас, имярек. ... Я надеюсь на мощь своего любимого танка, который разрабы нагло ослабили в игре. У ИС-8 в модификации Т-10М лоб 250мм, а в игре всео 201мм. У ИС-7 лоб башни в реале был 200мм, а не 240мм как тут сделали. Кроме того кумулятивные снаряды БК-9 у Т-10М реально существовали и они реально пробивали 400мм броню. У ИС-7 130мм подкалиберных снарядов небыло вообще. Как видим ИС-8 и так охеренно ослабили, а ИС-7 наоборот усилили (кроме подвижности). Так что использование всего моего арсенала - мое законное конституционное право, которое мне гарантирует лично Владимир Владимирович.
romario21: Ole-Lukoie пишет: ... Сергею Буркатовскому Благонамеренный гражданин и радетель процветания Варгейминга сообщает, что в целях превентивного воздействия на качество игры GregoryMO следует выпустить микропатч для запрещения использования рекомым GregoryMO подкалиберных да кумулятивных снарядов за серебро, также в Вашу честь сербоолдой именуемых, и выставить рекомому GregoryMO цены в золоте на сии снаряды в пять-сорок раз завышенные. Ибо не учится пробивать сей игрок, надеясь лишь на силу сербоголды, и тем крайне печалит (и иногда смешит) своих соклановцев и прочий рандомный люд. А Вам от сего малого действия польза будет и доход дополнительный. Верящий в Вас, имярек. ... Прочьтя сие азм есть зело восхохотамши.
romario21: CVG пишет: Кумулятивами куда угодно. Если конечно не попасть в стык какой-нибудь или угол. Лоб башни ИС-7 vs. Живительный кумулятив с ИС-8. Делайте ставки, господа, делайте ставки.
Ole-Lukoie: romario21 пишет: Лоб башни ИС-7 vs. Живительный кумулятив с ИС-8. Делайте ставки, господа, делайте ставки. Случайно попадет в погон или ровно в центр маски и пробьет
Arriol: CVG пишет: У ИС-7 лоб башни в реале был 200мм, а не 240мм как тут сделали. По словам Серба, если бы была возможность в расширении уровней, Ис-7 был бы не на 10 левеле, а на 13-14. А тут он понерфлен до состояния УГ.
romario21: Ole-Lukoie пишет: Случайно попадет в погон или ровно в центр маски и пробьет Отсюда мораль - пережить одно попадание на сближении и в клинч. Дальше совать в люки на крыше башни (точнее лючок командира с прожектором) до полной готовности.
Yan969: romario21 пишет: Иван, только позитивный опыт езды лишь на ИС-4. На "семёрке" я ездил в пору своего затухающего нубизма, вайн в моём исполнении превосходно вспомнят все совзводники. Но опыт не пропьешь!
Ecilop: CVG пишет: мощь своего любимого танка, который разрабы нагло ослабили в игре. CVG пишет: Так что использование всего моего арсенала - мое законное конституционное право, которое мне гарантирует лично Владимир Владимирович. Эвона как... А Владимир Владимирович то и не в курсе... Пахнет международным конфликтом - граждане Белоруссии нарушают Российскую конституцию, ущемляя права г-на CVG .
Yan969: Arriol пишет: А тут он понерфлен до состояния УГ. Вообще чейто мне не нравиться линия партии на выравнивании ТТХ. Так придем к звездам смерти, абсолютно АДИНаковых и понерфленных до состояния трактора!
shurik_63: Господа, предлагаю подождать дуэли. Если ис-7 выживает и у него остается не более 300хп то ЦеВеЖе таки прав. P/S/ эх жаль что у меня из 10к только невыездная 4ка. Была бы 7ка с удовольствием побадался бы.
Elfv: ИС-8 vs ИС-7 Моська и слон)))
CVG: shurik_63 пишет: Господа, предлагаю подождать дуэли. Если ис-7 выживает и у него остается не более 300хп то ЦеВеЖе таки прав. Ждем Яна. Пусть назначет. Мы тут сейчас пободались чуток, но мы оба уже бухие.
shurik_63: Да заметно. Большой процент промахов и выезд бортом у обоих.
CVG: Сейчас провели дуэль с Яном. В первом бою я расстрелял его КСами. Во втором у меня КСы закончились и я обычными БС почти ничего не смог ему сделать. Третий и четвертый бой несмотря на использование КС БК-9 я проиграл. В четвертом бою тупо запутался в долбанных камнях. Что было интересно в тактике противника- он все время старался сблизить дистанцию до нуля. В бою 15 на 15 это не всегда возможно.
CVG: Он сближал дистанции до 0. Тут можно выцеливать. Я немного не этого хотел - перестрелку на больших расстояниях. В принципе - после драки кулаками не машут. Я проиграл. Ян969 - победил.
Ecilop: CVG пишет: Он сближал дистанции до 0. Тут можно выцеливать. Я немного не этого хотел - перестрелку на больших расстояниях. Вообще-то именно у тяжей обычно и бывает, что они стоят с двух сторон одного камня и по очереди выкатываются для выстрела. Это пт и арта работает с больших расстояний, а тт и ст должны бодаться как в дальнем, так и в ближнем бою. Кстати, я подозреваю, что знаю чем вызвано желание дальнего боя - кумулятивами. Тут где-то писалось, что у иса7 подкалиберы, а у иса8 кумулятивы... Если так, то теоретически подкалиберы теряют эффективность с расстоянием, а кумулятивы (как и фугасы) нет. Только вот мы пока не знаем пользовался ли Иван голдой. ЗЫ: Сегодня только фортуна показала мне - выстрелил в упор 122мм кумулятивом по кв и "непробил". Вероятно это то, о чем предупреждал Роман. ЗЗЫ: Зато фугасы как будто приподняли по дамагу. Я как-то совсем перестал ими пользоваться, а сейчас вернул на кв у11, накидал в боекомплект кумулятивов и фугасов и почувствовал, что фугасы не намного хуже кумулятивов - дамаг по хорошо бронированным целям поменьше, зато более предсказуемый.
CVG: Ecilop пишет: Если так, то теоретически подкалиберы теряют эффективность с расстоянием, а кумулятивы (как и фугасы) нет. Только вот мы пока не знаем пользовался ли Иван голдой. Можете посмотретьв теме "Дуэли". он пользовался только серебром как я понял.
romario21: CVG пишет: Он сближал дистанции до 0. Тут можно выцеливать. И это верно, гарцевать у вас на виду и проверять мощь пробития кумулятивами - неразумно. А в клинче ИС-8 вынужден расстрелвать ИС-7 в башню, что дело, в общем-то, неблагодарное. Башня же ИС-8 такой крепостью не обладает.
Yan969: Ecilop пишет: Тут где-то писалось, что у иса7 подкалиберы, а у иса8 кумулятивы... Ну дык я ентот ВБР с БЛ-10 помню ну его. CVG пишет: В первом бою я расстрелял его КСами. В первом я каак бэ и не играл.... romario21 пишет: Башня же ИС-8 такой крепостью не обладает. В-принципе вообще не люблю стрелять в башню. Вот сколько играл, а с выцеливанием мелких деталей у меня беда . Ну впрочем никто не отменял борта и НЛБ, что я и продемонстрировал. Проблема вас, Григорий, все же в голдострельстве и неверной тактики. Как показала практика - вы стоя в кустах и мой ИС-7 двигующийся на вас (командир с лампочкой,досыл стаб и сведение) светили друг друга примерно в одно время - так что рога - херня. К тому же ИС-8 все же больше СТ чем ТТ, с очень очень классным орудием. Вот как раз его и динамику ИС-8го вы и не использовали. Я кстати просто пер дуром на вас всегда. Дать мне 2-3 попадания-пробития, а тем более голдой на схождении абсолютно реально. По поводу противостояния при 15 на 15, а кто сказал что будет также? 1 - я так не поеду. 2 - у вас маневра тоже не будет. 3 - "я подойду из-за угла"(с) и желательно с филеев. Ну тд и тп. Добавьте к этом у вашу неверную тактику работы из-за укрытия и неправильный выход из-за укрытия.
CVG: Yan969 пишет: Добавьте к этом у вашу неверную тактику работы из-за укрытия и неправильный выход из-за укрытия. Тут дело не в неверной тактике, а в том, что я в последнем бою зацепился два раза за те камни, за которыми прятался. Обнаруживал я Вас кстати раньше чем вы меня. Если будем еще бодаться, то постараюсь учесть ошибки. Выберу карту поровнее и главное буду трезвым. После 8 бутылок пива игра че то не пошла. Хотя перед Вами дуэлировался с Маратом. Он тоже был бухой. Первый бой я на КВАСе, он на VK - моя победа. Второй бой аналогично. Третий бой он меня сделал. Четвертый бой я на ИС-7, он на ИС-4. Я его одолел. ИС-7 все же мощный танк. В клинче ИС-8 ему сливает. Предлагаю в следующий раз устроить перестрелку с дистанции ~100м стоя на открытом месте. Тогда я наверно смогу продемонстрировать мощь ИС-8.
Yan969: CVG пишет: ~100м стоя на открытом месте. А мы это делали в 3ем бою, причем ваш первый выстрел я не ждал и можно назвать его форой. Дистанция примерно или больше - а потому не интересно. Вот проверить +300м,+400м было бы интересно. Вот только не шевелясь, потому как в 3ем бою вы дергали танчиком, а это не эксперимент.
CVG: Ну давайте. 300м. Съезжать с барьера нельзя, но дрыгаться и танцевать можно.
yurijnt: CVG пишет: Ну давайте. 300м. Съезжать с барьера нельзя, но дрыгаться и танцевать можно. Вы танки/тактику/умение проверяете или пушки ? Подход конечно у CVG оригинальный. Встанем не двигаясь и я расстреляю вас сербоголдой. Если не получится, то я придумаю еще что-то для оправдания нОгибаторской машины ИС-8. CVG пишет: Выберу карту поровнее и главное буду трезвым. Назначили дуэль и чтобы оправдаться за проигрыш бухнули типа. Это не оправдание, а наоборот неспортивный подход. И уж если такое имеет место, не стоит писать это в каждом посту в свое оправдание.
Ole-Lukoie: CVG пишет: Тут дело не в неверной тактике, а в том, что я в последнем бою зацепился два раза за те камни, за которыми прятался. Охлолушки. Камушки всему виной. И пьянство за рычагами. Это несерьезно. Если завтра Ксандар разберет Ваш ИС-8 на СТ9 (а он разберет, если пойдет дуэлиться, это я гарантирую), то что? Забор подпрыгнул и зацепил КС, струя плазмы от непонятных аббераций виртуального воздуха развернулась и просверлила лобовую броню, и ИМЕННО В ЭТО МЕСТО потом и летели по свинскому ВБРу ББшки из СТ9? Но вообще, это все так, не сочтите за троллинг Дуэль - это дуэль. Готовность к дуэли - дело рук дуэлянта, неготовность - только его вина. Камни - тот же самый ВБР, только его влияние минимизируется аккуратным вождением. Оправдания после дуэли - махание кулаками после драки. А то, что предлагается выше (расстрел без движения), в любимой Арриолом (да и мной) серии фэнтези зовется "линией". И запрещено, кстати.
CVG: Ole-Lukoie пишет: А то, что предлагается выше (расстрел без движения), в любимой Арриолом (да и мной) серии фэнтези зовется "линией". И запрещено, кстати. Надо промоделировать все возможные боевые ситуации. Возможности ИС-8 в клинче против ИС-7 мы уже видели. Теперь разберем бой на дистанции. И не надо называть это "расстрелом". Он же тоже по мне стрелять будет.
CVG: yurijnt пишет: Назначили дуэль и чтобы оправдаться за проигрыш бухнули типа. Это не оправдание, а наоборот неспортивный подход. И уж если такое имеет место, не стоит писать это в каждом посту в свое оправдание. Я и не пишу. Это вы пытаетесь выставить меня в плохом свете, приписывая мне то чего нет. Матом по рации случаем не вы меня вчера крыли?
romario21: CVG пишет: Надо промоделировать все возможные боевые ситуации. Это надо только вам. Вы славословили в адрес ИС-8 независимо от ситуации. CVG пишет: Теперь разберем бой на дистанции. И кому это надо? Вам? Вы как не умели стрелять, так и не умеете, чему свидетельством результат дуэли стал. Мало того, что не умеете, так ещё упорствуете, ищете варианты, где нагнёте таки. Не понимаю я вас. Взрослый человек, знания есть, опыт какой-то... А самоанализа нет ВООБЩЕ. А УПРЯМСТВА ьезрассудного - вагон и маленькая тележка. Не понимаю.
Yan969: Ole-Lukoie пишет: в любимой Арриолом (да и мной) серии фэнтези зовется "линией" Название! Дайте название! CVG пишет: Возможности ИС-8 в клинче против ИС-7 мы уже видели. Я показал что ИС-7 убьет ИС-8 на дистанциях от 300м. Дальше рулят голда и ВБР. У ИС-8 пушка точнее и злее, но впринципе самому интересно, вот только танцевать не будем иначе нах? Мне интересна средняя стойкость лба ИС-7го на дистанциях 300+. Просто интересна - не более, потому как я уже сказал что в рандоме перестреливаться с ИС-8 на 300+ не буду, а приеду и убью. Не приеду к ИС-8? Приеду к кому нибудь еще.
Заинька: Серия б-гомерзкой Камши по фамилии "Отблески Этерны". Лучше бы приглючения Алктристе полностью издали, благо жанр тот же=) И перевод повкуснее бы ему!
CVG: Попробуем по всякому. И так, и так, и так. Естественно если Вам это интересно самому. И будет свободное время таки на это. Я же никого не заставляю. А то тут некоторые товарищи так накинулись с критикой как будто их кто то прям оскорбил чем то. Проверим и стойкость лба. И стоя на месте и пританцовывая (а почему нет, если это стандартный типовой прием?). И "поклинчуем" еще. Хотя ближний бой на здоровенных тяжах откровенно не люблю. Использую его только на АМХ-13/75, Т-34 и М4А3Е8.
Arriol: Yan969 пишет: Название! Дайте название! Вера Камша серия "Отблески Этерны". ЗЫ. Заинька выше уже ответила!
yurijnt: CVG пишет: Я и не пишу. Это вы пытаетесь выставить меня в плохом свете, приписывая мне то чего нет. Матом по рации случаем не вы меня вчера крыли? К сожалению не участвовал в дуелировании. Я не приписываю ничего. Просто это называется не дуэль. Да и в реальном бою только идиот будет стоять на открытой местности получая плюшки. З.Ы. Если я правильно понял Вашу идею, то это называется "выставьте мне тушку ИС-7 для обстрела". Это нормальный подход для изучения противостояния против конкретного танка.
полная версия страницы