Форум » Танковый парк » Vote: О целесообразности 48``` пушки на КВ-3 » Ответить

Vote: О целесообразности 48``` пушки на КВ-3

Заинька: Собственно в самом деле это не про плюшки=) однако Д2-5Т по сравнению с ЗИС-6 имеет одинаковую скорость прицеливания и разброс (номинально), но меньший ДПМ (1813,5 против 2118), больший вес, демаскирующий дульный тормоз, а ещё её снаряды стоят почти в 4 раза больше. Единственным достоинством является большая бронепробиваемость, но это аж 7 миллиметров. Вопрос - нафиг она нужна?

Ответов - 39, стр: 1 2 All

zheleziaka: В рендоме она "Нафиг" не нужна. А в роте- у нее лучше точность и соответственно лучше урон на большой дистанции. И меньше рикошетов от толстой брони (КВ-3, АРЛ). И в городских условиях (зарядил - выстрелил)- ДПС у 122 мм выше- скорострельность из-за угла сравнивается по меньшему... Если плющит почаще пострелять - лучше 100 мм :)

Заинька: zheleziaka пишет: у нее лучше точность А где это пишут?

romario21: Заинька пишет: но меньший ДПМ (1813,5 против 2118) Какой из противников КВ-3 в ротах имеет столько ХП? Так вот 122-мм дурындой КВ-3 закончит спор с соперником раньше, чем со 107-мм орудием. Совмесиный залп пары КВ-3 гарантированно выносит ЛЮБОГО противника в ротах-6, с ЗиС-6 такое невозможно. Заинька пишет: а ещё её снаряды стоят почти в 4 раза больше Дорогая моя, а что вы станете говорить при посадке на ТТ-9,10 или топовую арту-8? Там цифры побольше будут. Так привыкайте не валом ДПМ побеждать, а точностью альфастрайка, т.е. каждый снаряд в цель, промах недопустим.


Arriol: Мой выбор 122 мм. Почему? Роман уже все описал. Полностью согласен с его точкой зрения. А насчет денег. даже без према на КВ-3 со 122 мм уходит в плюс надо лишь попадать и пробивать!

Ole-Lukoie: Роман, не любого. На тот же 3601 при ВБР в минус - не хватает. Да и сам КВ-3 при пробитии на номинал с двух болванок не уходит в ангар. И М6 тоже... Для меня в ротах были опасней КВ-3 с Д-10Т, так как там как раз ДПМ решал. От сотки сложней качаться, так как считать надо не до 15, а до 7-9 всего, и ты становишься предсказуемым. Если КВ-3-122 мой мчазев осилит в ситуации сближение-качели-карусель, то КВ-3-100 или 107 можно не побороть. Итого: для работе в группе хороши 122 мм, для соло или в деф-конфиге - более скромные калибры. Но сие есть махровое личное мнение, не более.

Заинька: romario21 пишет: что вы станете говорить при посадке на ТТ-9,10 или топовую арту-8? Точно также буду шипеть, разумеется=) Многократное подорожание причиндала в "экспе" и "серебре" обычно ведёт к довольно незначительному росту его полезности, с целью продлить время прохождения игры. Практически не играю в игры, изготовители которых пользуются столь дешёвым трюком=) romario21 пишет: Какой из противников КВ-3 в ротах имеет столько ХП? Как какой? Собственно КВ-3 имеет 870 хп, следовательно не будет уничтожен двумя выстрелами 48```, если не кританёт боеукладку, но будет уничтожен тремя выстрелами из ЗИС-6, если опять же не будет рикошета=)) Точно также переживёт два попадания КВ-1С, М6 и АРЛ-44 (и точно также они не переживут три=)

Заинька: Arriol пишет: даже без према на КВ-3 со 122 мм уходит в плюс надо лишь попадать и пробивать! Ну в плюсе я на КВ-1С-122 "Покемон", и даже фармила на нём, пока торопыжность не заставила сбагрить его на предмет приобретения французов=))

romario21: Заинька пишет: Многократное подорожание причиндала в "экспе" и "серебре" обычно ведёт к довольно незначительному росту его полезности, с целью продлить время прохождения игры. ИМХО, в игре это не так. Просто коэффициентов различных - масса, а для топовых машин они в силу высоты уровня они уменьшаются, поэтому-то и заработок низкий. Я, кстати, в составе рукастого взвода фармлю на ИС-4, и ничего, на недостаток доходов жаловаться грех. Заинька пишет: Как какой? Собственно КВ-3 имеет 870 хп, следовательно не будет уничтожен двумя выстрелами 48`` Видите ли. практика показывает, что одним выстрелом в лобовой лист или под маску КВ-3 с пробитием выносится от 48 до 53 процентов ХП. Вот и считайте. Заинька пишет: Точно также переживёт два попадания КВ-1С, М6 и АРЛ-44 (и точно также они не переживут три=) При обстреле в лоб: КВас малобронирован, у него шанс рикошета практически никакой, так что ЕМУ ЗА ГЛАЗА два выстрела. М6 также по бронированию не впечатляет, хотя иногда живёт и 3 выстрела. АРЛ вне конкуренции, хорошо бронирован и может пережить большие повреждения в силу своего хорошего лобового бронирования. А вот практика ротных боёв может влиять и в плюс и в минус сфероконного сравнения. Так что, только 122 мм, только хардкор.

Заинька: romario21 пишет: Видите ли. практика показывает То есть производители игры врут? romario21 пишет: ЕМУ ЗА ГЛАЗА два выстрела По ХП и средним значениям (указанным) - нет. romario21 пишет: Я, кстати, в составе рукастого взвода фармлю на ИС-4 Вот видите, какое ценное уточнение=) Но речь не об этом.

Arriol: Заинька пишет: То есть производители игры врут? Скажем так - не договаривают.

romario21: Заинька пишет: То есть производители игры врут? ВБР такой ВБР. (с) И никакого обмана, просто статистика. Заинька пишет: По ХП и средним значениям (указанным) - нет. А вот вы то и выстреливаете, чтобы не 200-300 ХП снять от попадания абы куда, а 4 сотни с копейками от попадания в уязвимое место. Кроме того, тяж потерявший одномоментно 90% ХП на рожон не полезет, проверено. Психология однако. Заинька пишет: Вот видите, какое ценное уточнение=) В составе рукастого взвода shurik_63. Он и с вами ходит в бои. В чём проблема?

Заинька: Arriol пишет: Скажем так - не договаривают. Принято. То есть сегодня вечером ставить 48```?

Заинька: romario21 пишет: И никакого обмана, просто статистика. Если "просто статистика", то дамаг сорокавосьмилинейки по КВ-3 должен колебаться где-то вокруг 40% romario21 пишет: В чём проблема? Да нет её, просто речь не о том: неприятна не "дороговизна", а непропорциональный рост "цены".

Arriol: Заинька пишет: Принято. То есть сегодня вечером ставить 48```? Да ставить. И привыкать к ней. На больших уровнях это пригодиться.

Заинька: Arriol пишет: На больших уровнях это пригодиться На больших уровнях есть Т5Е1

Arriol: Заинька пишет: На больших уровнях есть Т5Е1 Я от нее на Т34 плачу и грызу клавиатуру. Если на Т29 она супер, на Т32 на уровне, то на Т34 явно слаба. Е-75 и ИС-4 в лоб укатывают меня на Т34 с ней легко, если топы.

Заинька: Ну так 9й уровень еж

Arriol: Заинька пишет: Ну так 9й уровень еж Вот поэтому плачу, колюсь, но кактус ем

romario21: Заинька пишет: Да нет её, просто речь не о том: неприятна не "дороговизна", а непропорциональный рост "цены". Хм-м-м, а в чём непропорциональность? На 5-м уровне доход без према (при победе, естественно) - тысяч 15-20. На 6-м уровне - тысяч 10-15. На 7 уровне - тысяч 10-15 (опять же, у меня лично). На 8 уровне - тысяч 5-10. На 9 уровне - тысяч 15-20. На 10 уровне - в ноль выйти можно или лёгкий минус. При поражении в минуса можно уйти уже на 6 уровне. Arriol пишет: Вот поэтому плачу, колюсь, но кактус ем Максим, когда 120-мм поставишь - лютый урон с огромным ДПМ легко будут подымать в плюс.

Arriol: romario21 пишет: Максим, когда 120-мм поставишь - лютый урон с огромным ДПМ легко будут подымать в плюс. Да я знаю... Поэтому и продолжаю грызь.

Заинька: romario21 пишет: Хм-м-м, а в чём непропорциональность? А вы её и описали=)) На 5м уровне доход 6% (считаю для ТТ амеров) На 6м уровне доход 2% На 7м - доход <1%. Мне не показалось, что играть на Т1 в 6 раз скучнее, чем на Т29=)

Ecilop: Заинька пишет: Мне не показалось, что играть на Т1 в 6 раз скучнее, чем на Т29=) А вот и нет. Когда после 9лвл я начинаю прокачивать какую-то ветку с песка, я плююсь и почти все машины проскакиваю как ошпаренный. Во первых, к хайлевел танкам приходишь уже с прокачанными экипажами (если они не прокачаны, обязательно обучаешь их хоть за серебро на 75%). В песке же меня лично жаба душит такие бабки отдавать за обучение, а прокачка естественным путем в песке долгая и нудная. Соответственно получаем медленно ездящую, медленно заряжающуюся, медленно сводящуюся косую машину. Ну допустим есть фанаты песочницы, которые на микромаусы прокачивают экипаж с перками, обвешивают модулями и "ногебают" нубов... Но и это не по мне - если на 5-10лвл уже есть какое-то осознание тактики, то большинство боев в песке ололо-сливы. Как ни качайся, а оленей в команде не прокачаешь до львов. В общем верно написали - после 6 уровня можно выходить в ноль и даже фармить серебро, но следует привыкать к дорогим расходникам. Ис4 с д10т - это не ис4. ЗЫ: Кстати, не знаю кто распространяет слухи о кривости д2-5т. Нормальная у нее точность, вполне предсказуемая. Белке в глаз через всю карту конечно не попадешь, но она и не для этого. На кв3 с его скоростью я даже на ходу попадал, а с остановок тем более.

romario21: Заинька пишет: А вы её и описали=)) Я описал МОИ КРИВЫЕ РУКИ и ВСЁ. Эти кредиты зарабатываю лично я, любой другой любитель может набить больше-меньше (нужное подчеркнуть). Кроме того, это определённый способ "защиты от дурака", дабы криворукие нубы в товарных количествах не рассекали на "семёрках" и "маусах" по просторам игры.

Elektrik: За себя могу сказать, что в рандоме стараюсь сотку или 107 мм. (если лень переставлять с тридцатьчетверки) ставить. так как бой стараюсь вести на дальних дистанциях. В ротных боях беру 122 мм. поскольку бой идет скорее на средних-ближних. По субьективным ощущениям, 122мм. заметно проигрывает в точности, если дистанция больше сотни метров.

Ole-Lukoie: В порядке оффтопа, но все же: О чем Вы говорите: romario21 пишет: А вот вы то и выстреливаете, чтобы не 200-300 ХП снять от попадания абы куда, а 4 сотни с копейками от попадания в уязвимое место ? Я продолжаю утверждать, что дамаг при пробитии брони ББ снарядом укладывается в рамки, прописанные в ТТХ. Те случаи, когда снаряд наносит меньше урона(но наносит), случаются только при пробитии в модуль, снятии ВСЕХ хитов данного модуля и дальнейшем проходе в модель танка. И то, при пробитии в модуль (в частности, в дальномер или триплекс) чаще всего происходит и крит, и урон, на втором месте - крит без урона, и очень редко - крит и пониженный урон. "Хорошо" попасть в нашей игре можно только в три места: в БК, в двигатель/трансмиссию и в баки. Готов предоставить свои танки на тест-расстрел, с привлечением кого-нибудь с установленным ОТМ для записи реплея и подсчета ВБР на урон при пробитии. Условия тепличные: борт П2, большой и тонкий, КВ-3-122 и расстояние около 50 м, чтобы попадать почти в одну точку. Пять боев - и будет все ясно. Могу даже покрутиться, чтобы проверить теорию о "разная броня-разный дамаг".

Заинька: Ole-Lukoie пишет: В порядке оффтопа Почему же оффтопа?

shurik_63: romario21 пишет: Какой из противников КВ-3 в ротах имеет столько ХП? А кто тут заикается о роте? Заинька в ней не частый гость. Для рандома лучше 107, хотя бы по той причине что танковать на кв-3 не всегда получается, а вот стрелять кусачей 107мм можно и из-за спин более толстых товарищей. Ole-Lukoie пишет: В порядке оффтопа, но все же: Александр, 122мм снимает у кв-3 часто от 48до 51%.

Ecilop: shurik_63 пишет: Для рандома лучше 107 Я 122 выбрал именно для рендома. Кв3 не снайпер с любым стволом, это танк для танкования. А при выкатывании из-за укрытия важен именно разовый дамаг. Нафига мне скорострельность ЗИСа, если я выкатываюсь, получаю плюху, свожусь, разряжаюсь и заползаю опять за дом/скалу. При этом у 107мм дамаг меньше, а сведение такое же. Лучше реже выкатываться, но больше надамажить. Скорострельность нужна ст, а тяжи, которые используются по назначению (квас я тяжем не считаю), должны оснащаться серьезными стволами.

shurik_63: Меня в рандоме часто кидает на 8 уровень, и тут танковать не получается. Поэтому я пристраиваюсь ко всяким кт и ис3 и помогаю им, сбиваю гусли противнику, бью в борта. кроме того 107мм позволяет быстрее расправиться со светом или ст из-за того что промах не так критичен как при 122мм, ведь всегда можно быстро перезарядиться. Хотя последнее время кв-3 у меня в бой ходит только в роте.

Ecilop: shurik_63 пишет: Меня в рандоме часто кидает на 8 уровень Не только на 8, но и на 9-10... shurik_63 пишет: Поэтому я пристраиваюсь ко всяким кт и ис3 и помогаю им, сбиваю гусли противнику, бью в борта. А вот тут-то как раз преимущества 122мм налицо. Во первых, пробитие хоть ненамного, но больше. Во вторых, опять же разовый дамаг больше. В третьих, если не получается пробить, фугас вам в помощь, у 107, а тем более у 100мм фугас гораздо хуже.

Странник: Я эстет и предпочитаю Д-10Т... Точнее, скорострельнее, пробивнее.

shurik_63: Странник пишет: Точнее, скорострельнее, пробивнее. в 6 роте бои часто происходят на близкой дистанции поэтому большинство пришли к 122мм пухе. Хотя долгое время в рандомных ротах и катался с 107 или 100мм пушкой. Тут важно то, что 3 выстрела 122мм это гарантированно кв-3 труп. Т.е. ударный взвод кв-3 выносит врага первым залпом. При 100мм на такое надеяться не приходиться

Странник: shurik_63 пишет: в 6 роте бои часто происходят на близкой дистанции поэтому большинство пришли к 122мм пухе. Хотя долгое время в рандомных ротах и катался с 107 или 100мм пушкой. Тут важно то, что 3 выстрела 122мм это гарантированно кв-3 труп. Т.е. ударный взвод кв-3 выносит врага первым залпом. При 100мм на такое надеяться не приходиться Есть такой момент. Но есть и рикошеты... Зато из Д-10 можно неплохо критовать, эх жаль 85БМ нет на этом танчике... Д2-5Т рулит на КВАСе - выстрелил уехал на перезарядку. P.S. РУлит КВ-152, 3 шт. гарантированно разбирают любого.

Ecilop: Странник пишет: Есть такой момент. Но есть и рикошеты... Ну рикошеты есть от всего, и от д10т тоже. Странник пишет: Зато из Д-10 можно неплохо критовать, эх жаль 85БМ нет на этом танчике... Может уж лучше 76мм американский пулемет? Я пришел к выводу, что быстрые точные скорострельные стволы нужны ст. Для тт важен разовый дамаг, а иначе это не тт. Странник пишет: Д2-5Т рулит на КВАСе - выстрелил уехал на перезарядку. У нас совершенно разные представления о танках. Квас только с у11. С д2-5т он проигрывает кв3 во всем - и в бронировании и в скорострельности, да к тому же и существенно падает динамика. Квас исключение - я его рассматриваю как ст и использую как ст.

Странник: Ecilop пишет: Ну рикошеты есть от всего, и от д10т тоже. Конечно но разница в 0,04 метра здорово позволяют их снизить. Ecilop пишет: Может уж лучше 76мм американский пулемет? Я пришел к выводу, что быстрые точные скорострельные стволы нужны ст. Для тт важен разовый дамаг, а иначе это не тт. Ф-30 пробовал не рулит, слишком малая скорострельность и бронебойность. Я разбирал без труда на КВ-3 с Д-10 ребят с Д2-5... Правда скорее они олени, но серьёзные люди не так часто играют в средних. В Чампах другое дело. Ecilop пишет: У нас совершенно разные представления о танках. Квас только с у11. С д2-5т он проигрывает кв3 во всем - и в бронировании и в скорострельности, да к тому же и существенно падает динамика. Квас исключение - я его рассматриваю как ст и использую как ст. Помню Цусиму! С У-11 только "чёртов" КВ. ИМХО

Ecilop: Странник пишет: Помню Цусиму! Ну да. Спорить мы начали еще на цусиме, так что продолжать бессмысленно.

Странник: Ecilop пишет: Ну да. Спорить мы начали еще на цусиме, так что продолжать бессмысленно. Так точно!

Elfv: Лучше один раз хорошо попасть, чем два раза наводится, стрелять и перезаряжать вдруг рикошет, не пробил или промах. Р.S. Именно поэтому на КВ поставил 152 фугасницу вместо 107

Странник: Elfv пишет: Р.S. Именно поэтому на КВ поставил 152 фугасницу вместо 107 152-мм это другой разговор. А 107-мм в ротах не часто рикошетит. Ксатити про стоимость снаряда не забудем



полная версия страницы