Форум » Полевой госпиталь M.A.S.H. №4077 » Про искуство и режиСЁРОВ » Ответить
Про искуство и режиСЁРОВ
Iwanitch: Про типа кино, типа про войну. Рецензия - обсуждение "Белой тигры": http://nnm.ru/blogs/OlDi/pokolenie-besprizornyh-tvorcov-recenziya-na-belogo-tigra-i-tomu-podobnoe/
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Заинька: Что делать, придётся пересмотреть "A la guerre comme a la guerre На войне как на войне"
Iwanitch: Смотрите, только бесплатно, а не за деньги в кинотеатре.
Mihey: Посмотрел... ожидал бОльшего.... На мой взгляд фильм не стоит шестисот рублей, выкинутых за билет......
mangust-lis: Рецензия от АИ, подготовлен участником сайта Альтхистори ака Хома Брут Не так давно, перед майскими праздниками, на экраны кинотеатров вышел новый фильм Карена Шахназарова – «Белый тигр». Для тех, кто не смотрел, поясню: речь в фильме вовсе не о животных, а о мифическом немецком танке по прозвищу «Белый тигр», который едва не переломил ход войны в их, разумеется, немецкую пользу. Коротко сюжет: Загадочный танк, конкретной модели Pz.Kpfw.VI(H) выкрашенный в белый цвет независимо от сезона (за что и получил название) в самые неожиданные моменты появляется на поле боя, десятками уничтожает наши танки, срывает атаки, после чего бесследно растворяется в лесах и болотах. Никто не успевает ни понять, что произошло, ни толком ответить. Сами немцы боятся этого нежданного помощника, а самые прозорливые называют его квинтэссенцией германского военного духа. Для устранения нежданной угрозы советским командованием создаётся ликвидационная группа в составе особиста и экипажа танка – механика-водителя (он же командир танка), лучшего наводчика фронта и заряжающего, способного, (на чём в фильме акцентировано внимание как на единственной причине включения в экипаж), не угорать в башне от порохового дыма. Эта компания получив экспериментальный танк с улучшенными характеристиками начинает охоту за неуловимым призраком и после двух поединков наносит ему критическое повреждение, после чего «Белый Тигр» исчезает и война, завершается как и положено, капитуляцией. Особо следует остановиться на личности командира. Едва ли не единственный уцелевший после встречи с мифическим танком советский танкист обрёл невиданную способность к регенерации, выжив после 90% ожога. От пережитого у мужика конкретно поехала крыша. Он забыл прошлое и не захотел вспоминать, хотя личность вполне можно было восстановить по документам, отчего и принял фамилию Найдёнов. Он начал разговаривать с танками, молиться танковому богу, в котором явно проглядывает тюнингованный Илья-Пророк (как вариант Перун, Тор, Зевс, Индра и т.д.). Но самое главное, он научился чувствовать присутствие «Белого Тигра» и весь фильм утверждал, что танк «мёртвый», порождая у зрителей аналогии с ужастиками про зомби. Если напрячь фантазию, то и танкиста Найдёнова можно назвать квинтэссенцией русского боевого духа. Небольшое отступление. Характеристика башнёра как газоустойчивого уникума выглядела бы вполне уместно, если бы он в башне был один. Но кроме него есть ещё члены экипажа, дышащие тем же воздухом. И если они не имеют такой же особенности, талант заряжающего бесполезен. Это вместе с сапёрными лопатками на ремнях танкистов, орденом Славы на груди полковника и географической неточности в последней битве можно отнести к ляпам фильма. Это несколько смазывает впечатление от лучших в отечественном кинематографе батальных сцен с применением танков. Но суть фильма вовсе не в желании показать войну с документальной точностью. Она несколько иная. Поэтому если кто не смотрел фильм, рекомендовал бы продолжить чтение этой статьи после просмотра фильма или прочтения книги. Иначе, боюсь, потеряется острота ощущений. Фильм снят по повести петербургского писателя Ильи Бояшова. Сам Бояшов по этому поводу говорил: "Я писал не столько о Великой Отечественной, сколько о войне вообще. Мне хотелось создать текст, более широкий по смыслу — о вечных демонах или, скажем так, "духах войны". Это как раз то, за что и критикуют Шахназарова. Например: «Но фильм с безжалостной ясностью показывает, что Карен Георгиевич тоже не понимает разницы между собственным шаловливым бессознательным – и тем, что стоит показывать людям. Между своими представлениями о символике смерти — и крупнобюджетным кино про Великую Отечественную, в которой было достаточно ужасов и без выдуманного гусеничного фрейдизма.» «Интересная идея (сценаристы и не скрывают, что позаимствовали ее во временное пользование из легендарного романа Германа Мелвилла "Моби Дик")» Впрочем, немало людей, которые фильм хвалят: «Хотя формально "Белый Тигр" повествует о сравнительно небольшом и не самом типичном военном эпизоде, эта лента дает зрителям возможность не только увидеть человека-механизм, но и почувствовать, сколько живых людей каждый день сотни раз рисковали жизнью, чтобы спасти мир от коричневой чумы. За историей Ивана Найденова видны люди, которые сумели не стать механизмами, остаться людьми до самого конца – своего или войны…» И, наконец, рецензент, который ближе всего подошёл к разгадке: Андрей Трунов «Белый тигр» при всей своей фантастичности завораживает замечательной базой, актёрской игрой и правильной подачей. В конце картины Шахназаров приготовил для зрителя особо интересную загадку: любителям кино придётся ответить на один незаданный вопрос. Правильный ответ, как водится, у режиссёра, но он его вряд ли когда-то сообщит нам, поэтому остаётся лишь идти в кинотеатр и пытаться подобрать ключ к разгадке самостоятельно. Вот мы и попытаемся подобрать ключ к разгадке. Итак, разберём фильм по винтикам. Что мы знаем, о «Белом Тигре» по кадрам фильма, по репликам персонажей? - Этот танк не числится в штатах Вермахта, а танковые специалисты о нём не знают. -Его технические характеристики уникальны. В 40-х годах возможностей создать танк с такими характеристиками не существует. Фантастическая скорострельность, снайперская точность, никаких рикошетов (один снаряд-один труп), невиданная скорость (это на Тигре-то?), непробиваемая броня. Он без промаха стреляет сквозь дым. - Он появляется ниоткуда и исчезает в никуда. Причём появляется в разных местах с такими малыми промежутками времени, что преодолеть такое расстояние можно только по воздуху. - Фантастическая проходимость. Следы гусениц (судя по глубине с удельным давлением близким к оригинальному) начинаются и заканчиваются на краю непроходимого болота. - Он действует исключительно автономно. В общем, идеальная машина для убийства. А русский танкист Найдёнов? - Выжил после 90% ожога тела - Потерял память. Но как-то избирательно. Исчезли только личные воспоминания. Знания окружающего мира остались прежние. - Искать родных и восстанавливать имя отказался, что для человека в общем-то странно. - Появились новые навыки - ясновидение, способность чувствовать танки и разговаривать с ними, способность отыскивать противника и чувствовать его поведение, планы, момент появления. Одно утверждение, что «Белый Тигр» - мёртвый, чего стоит. А танковый Бог? В общем, идеальный охотник за идеальной машиной для убийства. Мистика? Только не для этого сайта. Полагаю, все уже догадались, что мы имеем дела с классическим случаем попаданчества. Некая группа немецких товарищей, недовольная результатом Второй Мировой войны сделала попытку изменить ход истории. Ограниченность вмешательства позволяет говорить именно о группе. Государство Германия к этому непричастно, иначе помощь была бы не тактического, а стратегического характера. Эта группа сконструировала ни более, ни менее, как танк-робот с автоматом заряжания (мёртвый). Этот танк имел двигатель уровня не ниже 21 века. Броня возможно и сохранила штатную толщину, но выполнена из более качественного материала. Возможно, с применением обеднённого урана. Динамическая броня не нужна, ибо противостоит не подкалиберным или кумулятивным снарядам, а бронебойным болванкам. А вот сам тигр явно пользовался кумулятивными, возможно оперёнными снарядами, защиты от которых тогда не существовало. Плюс, естественно, автомат заряжания с боекомплектом около 30 снарядов. Осколочно-фугасные снаряды, судя по фильму и книге, отсутствуют. Система наведения-ифракрасная пассивная. На это наводят следующие рассуждения: Танк видит сквозь дым и стреляет без промаха. Но танк не воюет ночью, когда двигатели противников выключены и в инфракрасном зрении танки сливаются с фоном местности. В различении предметов искусственный интеллект танка оказался слабее человеческого. Танк поражал движущиеся цели с первого выстрела без пристрелки, что говорит о наличии дальномера и баллистического вычислителя. Как он ездил по болоту? Он и не ездил. Он возвращался через портал обратно на техобслуживание и пополнение боекомплекта. После чего портал открывался в нужном месте и в нужное время исходя из оперативной обстановки. Теперь о Найдёнове. Видимо, не сумев создать своего «Белого Иосифа Сталина», наши умельцы подготовили ассиметричный ответ. А может их мотивация была другой. «Белый тигр» это легенда. А два танка, это уже явный след вмешательства извне, что вполне может привлечь внимание контролирующих органов. Получив во втором поединке критическое повреждение башни Тигр исчез. Почему? Возможно ресурсы его создателей в части ремонта ограничены. А может, вмешались как раз те самые органы, накрывшие подпольных альтернативщиков. Так или иначе, но в качестве ассиметричного ответа мы имеем попаданца. Способ внедрения – частичная имплантация матрицы сознания с одновременным удалением излишней информации у носителя. По какому признаку выбирался носитель не ясно, да и не важно. Важно то, что он сохранил те физические кондиции и навыки, что имел раньше. Память, мешающая исполнению миссии, удалена и поставлен запрет на воспоминания. Взамен носитель получил возможность общения с кураторами в виде получения оперативной информации о Тигре, перемещения которого каким-то образом отслеживались. А может речь может идти о подключении разума к информационному полю Земли? Не знаю. В этой области не специалист. Танковый Бог в этом случае есть ни что иное, как попытка перевода мозгом носителя получаемой информации в доступные ему образы. Усиленная регенерация и везение возможно результат направленного воздействия на организм и помехи системе наведения Тигра. Почему в первом поединке Тигр подкравшись сзади и повредив гусеницу не стрелял второй раз? Возможно, у него просто кончились боеприпасы. Ведь перед этим он уничтожил наступающий батальон. А может Найдёнов вместе с ясновидением получил возможность воздействия на реальность? Впрочем, это у же несущественные тонкости. Важно другое. В фильме показана попытка корректировки истории. Причём нашей с Вами истории, нашего пространственно-временного потока со стороны наших же потомков, а не жителей альтернативной реальности. Вот именно в таком ключе я, обладающий определённой подготовкой, и смотрел этот фильм. Все образы, непонятные создателям фильма, оказались предельно понятны. Для того, чтобы и другие смогли это понять, семи пядей во лбу быть не надо. Достаточно просто взглянуть на проблему под другим углом и использовать методики, которые периодически обсуждаются на этом сайте. Ничего сложного, коллеги. Сложно понять другое. Чем руководствовался автор книги при её написании? Способен ли он сам сформулировать это? Я бы с ним пообщался. Взято тут: click here
Mihey: Ну что тут можно сказать...... говнорецензия (точнее высер) тупого говноаффтора..... Обычный тролль,заметивший пару неточностей, и с радостью испражняющийся по этому поводу на голову создателей фильма дабы подчекнуть свою говнозначимость и продемонстрировать проблески говноума.... Да, фильм далек от исторической правды, сюжет естественно вымышленный (но это кино)... однако, по сравнению с другими шыдеврами фильм смотрится легко и непринужденно (ведро попкорна и 8 бутылок пива, проглоченных в кинотеатре тому подтверждение). Да мне было жалко денег, отданных за билет, можно и скачать было в ХД качестве, однако неиспорченные модели Т-34-к, Тигр и т.д, показанные на большом экране все таки дают надежду, что и у нас будут снимать правдивое, достоверное и исторически точное военное кино
xsandar: Т-34-85 из МТЛБ в фильме "Мы из будущего", преследовали меня в кошмарах не раз..)))
shurik_63: Серьезно из мотолыги? Блин не помню.
Ecilop: Mihey пишет: дают надежду, что и у нас будут снимать правдивое, достоверное и исторически точное военное кино Ты сам-то подумал, что сказал? Что значит "и у нас"??? А где еще его снимают? Это в голливуде-то достоверное? Например "бесславные ублюдки" - прям по нему можно историю в школе преподавать... У нас как раз и было достоверное пока не стали слизывать все с голливудских блокбастеров, где не могут показать просто жизнь людей, обязательно надо туда вкрутить что-нибудь мистическое и обязательно восточное. Даже если действие происходит в европе во вторую мировую, все равно обязательно должен появиться китайский дракон, разбуженный от многолетней спячки канонадой. Меня уже припарили такие сюжеты высосанные из пальца. В фильме "в бой идут одни старики" нет ни одной единицы достоверной военной техники, однако никто не скажет, что он не достоверный!
romario21: mangust-lis пишет: Чем руководствовался автор книги при её написании? Способен ли он сам сформулировать это? Самые хорошие слова в рецензии. Автор книги - укурок, каких мало. А Шахназаров по этому потоку бессознательного снял "креатифф", наложив на процесс его создания тоже слой своего бессознательного ака "тараканов". Ну, Бог ему судья, нам же восхищаться от этого совсем не обязательно. Впору повозмущаться, что ОПЯТЬ государственные деньги ушли на какую-то мутотень.
xsandar: Финальная сцена "Штурм немецких укреплений".. Вот вот где эти "тридцать четверки" засветились засветились.. Щас фильм уровня "В бой идут одни старики" уже нельзя снять нет таких людей Фронтовиков Актеров и Режиссеров..
Ecilop: xsandar пишет: Щас фильм уровня "В бой идут одни старики" уже нельзя снять Ну "брестскую крепость" же сняли? И не только ее... Есть и сейчас неплохие фильмы про ВОВ, но рекламируют почему-то вот эту ахинею.
romario21: Ecilop пишет: Ну "брестскую крепость" же сняли? И где её сняли? В Белоруссии же... Там "творцам" могут дать не только деньги, но и по рукам, дабы они своими шаловливыми конечностями не сваяли не пойми что...
xsandar: Про это и речь, творцы уже не те.. Поэтому без надзора со стороны, сами они ваяют "умопомрачительные шедевры своего видения мира"..
shurik_63: Ecilop пишет: Ну "брестскую крепость" же сняли? И не только ее... Есть и сейчас неплохие фильмы про ВОВ, но рекламируют почему-то вот эту ахинею. Ну положа руку на сердце фильм мелковат, все сводится к боям за лавку мясника. Не хватает размаха Бондарчука и Озерова.
Странник: Прочитал опус, но котором базируется "шедевр" Шахназарова Бред Посмотрел онлайн некоторые моменты фильма. Качество их оставило желать лучшего, но и отсмотренные сцены не вдохновили. Пустая трата времени и денег. Навязчивый пиар этого фильма на ВоТ - самое негативное впечатление. Хотя он лучший ответ тем нытикам, которые жалуются на то, что Советы ногебают Введение в игру "Белого Тигра" - бред. Как ни умасливай, гамно таковым останется.
romario21: Странник пишет: Навязчивый пиар этого фильма на ВоТ - самое негативное впечатление. Скажем так, а что в акциях КВГ - навязчивое? Рекомендуют посмотреть, однако же "не хочешь - не смотри". В Интернете уже давно, в предпоказа "Белого Тигра" рекомендации "посмотреть" есть, причём от уважемых мною людей. Однако это не повод делать именно так. А "Белый Тигр" в игре - в некотором роде ПЕРВЫЙ квест в нашей он-лайн-игре. Я на "БТ" не попажал, и до конца акции вряд ли попаду, так что, что есть он, что нет - пофиг.
shurik_63: romario21 пишет: А "Белый Тигр" в игре - в некотором роде ПЕРВЫЙ квест в нашей он-лайн-игре. Я на "БТ" не попажал, и до конца акции вряд ли попаду, так что, что есть он, что нет - пофиг. А что за акция?
romario21: shurik_63 пишет: А что за акция? Покупай Т-34-85, дуй на 3-й сервер и у тебя есть шанс встретить в бою "Белый Тигр". Он против вашей команды выходит один (15к общее ХП; гусеница - ок. 1,5к ХП; артсистема от Е-100, двигатель - за 1000 л.с., обхор - ок.460 м), его балансирует 15 Т-34-85. По моей информации убивали его пока раз, хотя победы команды Т-34-85 были захватом базы. Акция продлится до конца мая.
shurik_63: а кто за рулем сидит?
Yan969: Мне плевать на сюжет. То что техника правдива - хорошо, но не более. Спецэффекты - хорошо, но не более. Но вот то что "ЭТО" показали к 9 мая?! Господа, когда я смотрю "В бой идут одни старики", "Батальоны просят огня" или "Они сражались за Родину" не могу сдержать слез в конце. И мне плевать на то что техника не та. Сюжет, игра актеров, сама постановка сцен - это берет за душу! Вспомните сцену из "В бой идут одни старики" в конце когда они разговаривают у могилы девчонок. Вспомните сцену из "Батальоны просят огня" когда Ермаков "привел батальоны". Вспомните сцену из "Они сражались за Родину" когда контуженный Тихонов сбежал из медсанбата и не может толком говорить. Я понимаю что тех актеров и режиссеров больше нет, но даже "Мы из прошлого 1-2" для меня лучше. "Брестская крепость" то же цепляет. Значит если захотеть то можно? Вот и получается что хотели сделать говно. Мое ИМХО!
romario21: shurik_63 пишет: а кто за рулем сидит? Без понятия, боярин, ник Дер_Вайсе_Тигер. Спроси у Максима, может он в курсе.
Arriol: romario21 пишет: ник Дер_Вайсе_Тигер. Спроси у Максима, может он в курсе. Увы я не имею права сказать, кто это... Все что я мог сказать, я уже сказал.
ZlobniyTushkaN: Arriol пишет: Увы я не имею права сказать, кто это... Да понятно же что серб сидит в нем, и троллит 34-85)))
Ole-Lukoie: shurik_63 пишет: а кто за рулем сидит? Бот. Посмотрите реплеи на Ютубе, обратите внимание на движение и стрельбу. Так двигаются и так стреляют боты: движения сразу выдают отсутствие стандартной привычки танкиста-игрока ехать лбом, доворачивать корпусом... и при этом эталонная стрельба, он почти не промахивается. Артсистема там не от Е-100, для Е-100 слишком точно и быстро стреляет. Коллижн-модель у него (у W.Tiger) ПУСТАЯ. Его невозможно сжечь, невозможно загуслить, подорвать - вообще без шансов. Ибо некуда. В лучшем случае (например, бой с участием Kirilloid[RED]) ему оставляют треть хэпе и берут базу. В худшем - он сносит всех и остается с двумя третями. Статистика игрока DerWeisse_Tiger говорит за него, хоть полная и недоступна, но бои/победы видны.
Странник: romario21 пишет: Скажем так, а что в акциях КВГ - навязчивое? Рекомендуют посмотреть, однако же "не хочешь - не смотри". В Интернете уже давно, в предпоказа "Белого Тигра" рекомендации "посмотреть" есть, причём от уважемых мною людей. Однако это не повод делать именно так. А "Белый Тигр" в игре - в некотором роде ПЕРВЫЙ квест в нашей он-лайн-игре. Я на "БТ" не попажал, и до конца акции вряд ли попаду, так что, что есть он, что нет - пофиг. Бесконечные объявления, какой фильм хороший. Хотя зная книгу я в этом был не уверен. Историчность фильма на 0, бредовый не связанный сюжет. А если я притчу захочу глянуть - я "Моби Дика" посмотрю, или "Апокалипсис сегодня". Интересно, сколько проплатили конторе. Особенно понравилась подгонка модели БТ (от Порше) игры под херню из фильма - когда нормальный макет поломался, на живую нитку сварганили поделку (вроде бы). А квесты - мы чего, с луками и стрелами бегаем, чугуниевыми посохами махаем, сабельками пластиковыми и жестяной армор носим, як толкиенутые? Без обид ребят я просто циник P.S. Ну нельзя по откровенной,, к тому же вторичной по сути лаже снять что-то стоящее... "Чонкин" некоторое исключение, и то, второй раз смотреть не захочешь.
romario21: Ole-Lukoie пишет: Коллижн-модель у него (у W.Tiger) ПУСТАЯ Ole-Lukoie пишет: Его невозможно сжечь Да, поджогов не видел. Ole-Lukoie пишет: невозможно загуслить Возможно, народ гуслил. Ole-Lukoie пишет: подорвать - вообще без шансов Один игрок его слил. Реплей выложен на аккаунте Ю-Тьюба у Джова.
romario21: Странник пишет: Бесконечные объявления, какой фильм хороший. Ну, это дело относительное, мне рекламная компания навязчивой не показалась, пропускал её и вся недолга. Странник пишет: А квесты - мы чего, с луками и стрелами бегаем, чугуниевыми посохами махаем, сабельками пластиковыми и жестяной армор носим, як толкиенутые? Без обид ребят я просто циник Да нет проблем. Просто как ещё ещё можно охарактеризовать появление "БТ"? Квест как он есть, босс из Diablo. Странник пишет: Ну нельзя по откровенной,, к тому же вторичной по сути лаже снять что-то стоящее... ППКС.
Странник: romario21 пишет: Ну, это дело относительное, мне рекламная компания навязчивой не показалась, пропускал её и вся недолга. Ну а я взял и прочитал после этого гамнокнигу-основу "шАдевра". Жалко времени потраченного на неё. Вот если мне премом компенсируют его romario21 пишет: Да нет проблем. Просто как ещё ещё можно охарактеризовать появление "БТ"? Квест как он есть, босс из Diablo. Диабло отстой, Балда рулит! Квесты я и так по-прохожу в других играх. romario21 пишет: ППКС. Хмм... Сценарий одного фильма увели гады у меня Вот он труд коллектива Шахназаров тоже своими ногами в туалет ходит, так что для критики вполне пригоден То, что Шахназаров после гибели СССР скатывается в УГ - это моё ИМХО. P.S. Отчего в основе реально успешных кино-вещей, лежат реально прекрасные книги? P.P.S. Развить успех - целая наука...
Заинька: Странник пишет: Отчего в основе реально успешных кино-вещей, лежат реально прекрасные книги? ИМХО: и "Они сражались за Родину", и "На войне как на войне" сильнее подлежащих книг. Так что если нельзя, но очень хочется, то немножко можно
Странник: Заинька пишет: ИМХО: и "Они сражались за Родину", и "На войне как на войне" сильнее подлежащих книг. Так что если нельзя, но очень хочется, то немножко можно Ну скажем так, в данной ситуации я согласен, твёрдый стул лучше жидкого...
полная версия страницы