Форум » Полевой госпиталь M.A.S.H. №4077 » Дела мирные (мирские) » Ответить
Дела мирные (мирские)
yurijnt: Предлагаю отписываться здесь по нашим вне игровым увлечениям, работам и прочее. Все мы учимся или работаем. Все чем то увлекаемся. Возможно наша помощь нужна соклановцу, но он просто не знает что у НАС есть опыт которым можно поделиться. Для примера немного о себе: - Юра - Одесса, Украина. - по образованию я преподаватель "информатика и математика" с небольшим опытом работы по специальности; - основной род деятельности - программист. Стаж больше 20-ти лет. - увлечения - "рукоприкладство" в хорошем смысле слова. Люблю прикладывать свои ручки ко всему в доме. Т.е. чинить, мастерить, придумывать и прочее. Строю дом. По большей части своими силами. Увлекался фото. Сейчас времени мало. Есть воздушка (люблю пострелять), но времени на нее еще меньше. Есть мечта сваять бильярдный стол, но опять же похоже что придется купить ибо времени нет. З.Ы. дописал имя. Многие конечно уже знают друг друга по именам, но не все. Просьба кто отписался дописать.
mangust-lis: francugenka пишет: за моей спиной Ну вотттттт Как говорится пусти жену в WoT, всех сдала...
yurijnt: mangust-lis пишет: Ну вотттттт Как говорится пусти жену в WoT, всех сдала... Не всех. Мужа как раз и не показывает. З.Ы. Интересно наблюдать как в on-line форума меняется жена с мужем. График или кто успел тот и съел ?
francugenka: yurijnt пишет: Не всех. Мужа как раз и не показывает. Мужа как раз и показала он на фотке крайний слева сидит yurijnt пишет: З.Ы. Интересно наблюдать как в on-line форума меняется жена с мужем. График или кто успел тот и съел ? Графика так такового нет, скорее всего кто успел тот и съел.
Igas2: francugenka пишет: Графика так такового нет, скорее всего кто успел тот и съел. ну вот зачем о грустном?... у меня такой график сначала привел к покупке бука, затем к покупке второго компа, а потом до кучи еще и планшет любимая себе приглядела
yurijnt: Igas2 пишет: у меня такой график сначала привел к покупке бука, затем к покупке второго компа, а потом до кучи еще и планшет любимая себе приглядела Это закономерное, прогнозируемое развитие. К этому двигаются постепенно все. Это только моя жена игнорирует прогресс и напрочь отказывается приобщаться к компу. Поэтому у нас в доме компов больше чем пользователей.
Yan969: Итак господа, пришло время моему компу переежать на новую ОС. 3 года проработал ХП, но теперь она погибает, а потому была выбрана Win 7 Ultimete 64. (Е7200, 4 гб ОЗУ - я так думаю самое оно). Вопрос лишь в том не высоко ли я прыгаю, может все таки 32бит?
ZlobniyTushkaN: Yan969 пишет: Вопрос лишь в том не высоко ли я прыгаю, может все таки 32битНеееет!!! какие 32! Оперативка точно не вся работать будет Пример: У друга проц i5, 8Гб оперативки. Поставил 32... Работало только 4гига...
Ecilop: Yan969 пишет: Вопрос лишь в том не высоко ли я прыгаю, может все таки 32бит? Говорят, что на машину с 4 гигами памяти нет смысла ставить 64 - опознает он все4, но работать будет так же как на 3. И вообще прирост в скорости должен быть заметен только в приложениях написанных под 64 разрядную систему, остальные будут работать как обычно. В общем когда будет 8гб можно и даже нужно ставить 64, а 4гб не вижу смысла. При установке 32разрядной винды комп опознает 3,25гб памяти из 4-х, что вполне приемлемо.
Ole-Lukoie: ZlobniyTushkaN пишет: У друга проц i5, 8Гб оперативки. Поставил 32... Работало только 4гига... Странно. Должно было три. Yan969 пишет: была выбрана Win 7 Ultimаte 64. Иван, Вин7 - можно и не Ультимейт. Мне вполне хватает даже Хоум Бейсик, идеал - Профешнэл. Ультимейт тяжелая, много служб, которые ты никогда не будешь использовать, и т.д. Но 64 бита - обязательно.
ZlobniyTushkaN: Ole-Lukoie пишет: Странно. Должно было три. Вот честно я непомню)) Может и три
yurijnt: Ну как специалист отвечаю по пунктам. - 32 битная система распознает 3.5 Гига оперативки. Остальное останется за бортом. Если видик бортовой, то как правило остаток перенаправляют на него. - винду нужно выбирать таки попроще. По крайней мере для дома. Иначе службы выжрут и память и проц. - выбирая между 32 и 64 при 4Гб памяти единственным показателем есть оборудование. Есть шансы, и не маленькие, что старенький принтер или веб камера под 64 не заведуться. Ну и нужно понимать что 64 разрядная система займет больше памяти под себя. Насчет производительности я бы не заморачивался. Ясное дело что 64 разрядные приложения работают на ней быстрей, но разницы ты не увидишь.
Ole-Lukoie: Дамы и Господа, вопрос технического толка. Дано: есть преобразователь, по факту БП, с двумя вентиляторами на вытяжку. И есть вытяжной же вентилятор куда большего диаметра на корпус. Установить сие надо в одном направлении, на расстоянии от нескольких мм до нескольких см др от др. Корпус изделия замкнутый, но в кожухах много отверстий, пассивный приток воздуха будет. Габариты корпуса в высоту сопоставимы с диаметром корпусного вентилятора, в глубину - с тремя диаметрами его же. Производительность вентиляторов разная, для встроенных в БП не поддается вычислению (нет данных в даташите). В корпусе имеются и другие нагревающие элементы, весьма существенные, со своим вытяжным корпусным вентилятором. Вопрос: будет ли улучшение охлаждения от такой системы, и при какой установке - вплотную или разнесенно - оно будет больше, если будет вообще?
ZlobniyTushkaN: Ole-Lukoie пишет: есть преобразователь, по факту БП, ... весьма существенные, со своим вытяжным корпусным вентилятором. Можно попобробнее? А улучшение то должно быть, раз добавили вентилятор
Ecilop: ZlobniyTushkaN пишет: А улучшение то должно быть, раз добавили вентилятор Не факт. Должен быть приток и отток воздуха, иначе вентилятор будет просто гонять нагретый воздух внутри устройства. В ноутбуке тоже есть вентилятор, однако если его положить включенным на одеяло, до через некоторое время он крякнет. Тут не только нужно удостовериться, что отверстия в корпусе обладают достаточной пропускной способностью, но еще и соблюсти аэро и термодинамические принципы, чтобы горячий воздух от самой нагретой детали выдувался наружу, а не обдувал соседнюю более холодную микросхему. Советовать ничего не буду, т.к. даже еслиб у меня в руках было все перечисленное, то любой мой совет основывался бы на интуиции и моем жизненном опыте, но никак не на каких-то физических и математических расчетах. Одно могу сказать точно - предоставленной информации мало, даже специалист не сможет дать однозначного ответа. Нужна как минимум схема, где будут обозначены отверстия в корпусе (с указанием диаметра), расположение охлаждаемых элементов и предполагаемые места установки вентиляторов (с указанием направления обдува).
Yan969: мой совет - обеспечь максимальным потоком те место где особо высокая температура. прикинь как пойдет поток воздуха - где будет упираться где идти быстрее - я правильно понял у тебя все вентиляторы на вытяжку? если так то нужно что то перевести на захват воздуха - причем так чтобы это место потом не закрылось при установке. Сделай фотку своего пипелаца и сам прикинь как лучше все организовать, или можешь выложить сюда - общими умами покумекаем :)
Ole-Lukoie: "Пепелаца" нет в металле - это новая разработка. Так что есть только габариты корпуса (ногинский "Надел", если это что-то говорит) и наполнение. Как там все это распихать - и есть задача. На всасывание ставить вентилятор нет смысла - группа ПЭВов, дающая в пике под 70 градусов, достаточно компактна, и может быть расположена непосредственно у вытяжного вентилятора, как и радиатор с ключевыми транзисторами, а AC/DC преобразователь таки должен быть от нее подальше (ибо у него после 50 градусов характеристики идут лесом), а платы - вообще отдельно, за выгородкой. То есть "трубу" я обеспечить не могу, сварятся либо ключи, либо преобразователь. Отверстий в корпусе полно - треть верхней крышки, треть задней стенки и по четверти от боковых - по факту, отверстия. Но вопрос, собственно, даже скорее теоретический - будут ли два немного разнесенных несоосных вентилятора давать профит к воздушному потоку?
Yan969: 2 - лучше если ты организуешь разные потоки. вот примерно что я имею ввиду
yurijnt: Чисто интуитивный совет хотя обоснован жизненным опытом. Много, много лет назад катался и долго на шедевре отечественного автопрома - ЗАЗ 968. Охлаждение у него воздушное. Нормальная рабочая температура до 120 градусов, но люди (и таких много) умудряются его перегревать. Особенно летом конечно. Основная их ошибка заключается в том, что они начинают снимать обшивку, полагая что двигатель так лучше обдувается и следовательно не перегреется. Это и есть основная ошибка. Основная идея правильного охлаждения заключается не в наличии большого пространства вокруг деталей и попытка продувать это пространство, а как раз наоборот. Двигатель или деталь обтягивают кожухом достаточно плотно, оставляя небольшой зазор. При такой схеме воздух будет "плотно" обдувать детали одним или несколькими вентиляторами. В компьютерах система охлаждения имеет две независимые системы. Первая, это вентиляторы на устройствах (проц, видик). Вторая, вытяжка воздуха с корпуса. Вторую в первую очередь выполняет БП. На помощь ему иногда ставят корпусные вентиляторы так же на вытяжку. Если посмотреть на системный блок, то заметишь что отверстия для вентиляции не располагают как попало. Там четко 2 зоны притока воздуха. Первая на боковой панели и вторая в лицевой части где крепятся HDD. Т.е. мое предложение. Продувку корпуса делать нужно в определенном направлении. Нужно постараться обеспечить приток воздуха не везде, а в строгом направлении от точки входа и через детали к вентиляторам. Все остальные не нужны. Добиться минимальных протоков, при этом скорость и эффективность продувки возрастет.
Ecilop: yurijnt пишет: Если посмотреть на системный блок, то заметишь что отверстия для вентиляции не располагают как попало. Там четко 2 зоны притока воздуха. Первая на боковой панели и вторая в лицевой части где крепятся HDD. Дело там не в зонах притока, а в оттоке. На ранних машинах блок питания располагался или над процем, или рядом с ним, а вентилятор в блоке питания располагался на задней панели. Таким образом горячий воздух от проца поднимаясь, упирался в глухую стенку блока питания или корпуса - отток плохой. Сейчас стали устанавливать БП с вентиляторами в нижней части над процессорами - вентилятор, работающий на вытяжку, выталкивает горячий воздух, поднимающийся от процессора, из корпуса, но при этом горячий воздух проходит через блок питания, что не есть гут. Сейчас многие компьютеры собирают вообще с БП, расположенным внизу корпуса. Короче сам я никогда не экспериментировал пытаясь найти оптимальную аэродинамику корпуса - когда у меня грелся домашний комп, я тупо снял боковую крышку, что с успехом заменило кучу вентиляторов, дико гудящих и дующих неизвестно куда и зачем. Многие производители корпусов к сожалению больше заботятся о красивом дизайне, а не об охлаждении.
yurijnt: Ecilop пишет: Дело там не в зонах притока, а в оттоке. На ранних машинах блок питания располагался или над процем, или рядом с ним, а вентилятор в блоке питания располагался на задней панели. Таким образом горячий воздух от проца поднимаясь, упирался в глухую стенку блока питания или корпуса - отток плохой. Сейчас стали устанавливать БП с вентиляторами в нижней части над процессорами - вентилятор, работающий на вытяжку, выталкивает горячий воздух, поднимающийся от процессора, из корпуса, но при этом горячий воздух проходит через блок питания, что не есть гут. Ну вы батенька слегка перегнули. Начнем с того что на процессоре, вернее на радиаторе проца стоит свой нагнетающий на радиатор вентилятор. Сейчас они умные, т.е. с регулировкой скорости. Но все они работают по принципу нагнетания. Распределение горячего воздуха от радиатора проца идет либо во все стороны, либо в две. Это зависит от конструкции радиатора. Многие производители плат ориентируются на это и радиаторы микросхем мостов ставят как раз на пути этих выходящих потоков. Так что о подымающемся горячем воздухе внутри системника не может быть и речи. Во вторых на всех (практически) системниках как раз в точке над вентилятором проца и находится сетка притока воздуха. А на многих из них стоит еще и аэродинамическая (иногда телескопическая) труба, которая позволяет процу забирать воздух по большей части снаружи. Насчет расположения вентилятора все гораздо прозаичней. Смена места произошла не из-за точки отбора, а из-за размеров. Поменяли не место, а размер кулера. Следовательно его в торец поставить не получается. Его место единственно доступное. Кстати из-за этого еще и развернули его. Раньше он располагался лёжа, а не на торце как сейчас. Ecilop пишет: Короче сам я никогда не экспериментировал пытаясь найти оптимальную аэродинамику корпуса - когда у меня грелся домашний комп, я тупо снял боковую крышку, что с успехом заменило кучу вентиляторов, дико гудящих и дующих неизвестно куда и зачем. Многие производители корпусов к сожалению больше заботятся о красивом дизайне, а не об охлаждении. К сожалению да. Многие красивые, но бестолково сделанные корпуса не отвечают нормальным требованиям. Ну и второй фактор - очень уж часто мы эти системники сунем куда попало не думая как он там будет жить и охлаждаться.
Igas2: зачем тебе воздушное охлаждение? http://smotri.com/video/view/?id=v184969c8ac
Ecilop: yurijnt пишет: Так что о подымающемся горячем воздухе внутри системника не может быть и речи. Ну а законы физики в нашем системнике уже не работают? Как-то издавна принято, что горячий воздух поднимается вверх, а воздух от процессора разумеется горячий. Вентилятор радиатора процессора действительно обдувает его, но на приток холодного воздуха и отток горячего он никак не влияет, т.е. если заклеить скотчем все отверстия в корпусе, находящиеся выше процессора, то несмотря на работающий вентилятор, он все равно будет греться. yurijnt пишет: Во вторых на всех (практически) системниках как раз в точке над вентилятором проца и находится сетка притока воздуха. Если ты про сетку, нарезанную в боковой крышке, то там производители корпусов где хотят, там и делают отверстия, руководствуясь принципом: дырок мало не бывает. yurijnt пишет: А на многих из них стоит еще и аэродинамическая (иногда телескопическая) труба, которая позволяет процу забирать воздух по большей части снаружи. Вот это уже более разумно (хотя я их снимаю - за ними требуется уход, а охлаждения как правило и так хватает, если не издеваться над компом), но эта труба забирает воздух снаружи, потом он нагревается, забирая тепло радиатора и уже нагретый воздух нужно удалить из корпуса. yurijnt пишет: Ну и второй фактор - очень уж часто мы эти системники сунем куда попало не думая как он там будет жить и охлаждаться. Я вообще сторонник настольного расположения системника. Руки бы поотрывал производителям компьютерной мебели, которые делают тумбочки-душегубки, в которых ни охлаждения нормального, ни доступа к системному блоку.
Ole-Lukoie: Господа, вопрос с охлаждением решен, причем радикально - два AC/DC преобразователя MW SP-500-27 заменили на один RSP-1000-48, который куда меньше по габаритам, чем указанная пара, и куда более терпим к охлаждению (и имеет свое, в виде двух вентиляторов). С чем и исчезла проблема "много нагрева в малом пространстве", ибо пространство стало не столь забито. Спасибо за советы, но замечу: тут был не компьютер. Схожего, к сожалению, мало - в системнике производители все придумали за нас.
Ecilop: Ole-Lukoie пишет: замечу: тут был не компьютер. Схожего, к сожалению, мало - в системнике производители все придумали за нас. Я поэтому и не советовал ничего, что это будет попытка слепого попасть стрелой в яблоко на голове товарища.
yurijnt: Ecilop пишет: Ну а законы физики в нашем системнике уже не работают? Как-то издавна принято, что горячий воздух поднимается вверх, а воздух от процессора разумеется горячий. законы работают там где они не нарушаются внешними факторами. В системнеке они нарушены как раз тем самым вентилятором проца. Его мощность примерно 60Вт и в пике он гонит воздух совсем не слабо. А если мы говорим про интеловскую систему, то у них радиаторы уже давно имеют веерообразный вид. Т.е. воздух раздувается равномерно во все стороны. Запустите систему с открытым корпусом. Разогрейте проц парой упаковщиков и попробуйте рукой силу и температуру воздуха на выходе с радиатора. Все сомнения отпадут. Я уже молчу за видики. Их система охлаждения притерпела изменений. Они теперь тоже пытаются тянуть воздух из вне (или во вне) занимая соседний слот. При таком изобилии вентиляторов никакого свободного движения нет и не может быть. Кроме того как раз блок питания и образует основной отток нагретого воздуха из блока. Ecilop пишет: Если ты про сетку, нарезанную в боковой крышке, то там производители корпусов где хотят, там и делают отверстия, руководствуясь принципом: дырок мало не бывает. Насчет "не попадает" это проблема либо производителя корпуса либо дешевая (иногда компактная) материнка. Во втором случае место просто сдвинуто в левый верхний угол. Ecilop пишет: Я вообще сторонник настольного расположения системника. Руки бы поотрывал производителям компьютерной мебели, которые делают тумбочки-душегубки, в которых ни охлаждения нормального, ни доступа к системному блоку. Это если ты холостяк Иначе наличие "твоей бандуры" на столе никак не впишется в любой интерьер. Есть ниша настольных системных блоков. Они и красивые и функциональные. Основное направление - медиа центры. У меня такой стоит. Не придерешься и напичкан блоком управления с пульта и панелькой информации. Но их не так много и они дорогие из-за компактности. А производители мебели зачастую имеют представление о системнике как о ящике для обуви. Иногда даже отверстий для проводов нет.
ZlobniyTushkaN: Igas2 пишет: зачем тебе воздушное охлаждение? http://smotri.com/video/view/?id=v184969c8ac ахаха
Ecilop: yurijnt пишет: При таком изобилии вентиляторов никакого свободного движения нет и не может быть. Не буду спорить. Почитай хотя бы вот это: http://www.remontpk.net/view_hardles.php?id=1 Вот например выдержка: Можно ли класть корпуса типа Tower на бок, а Desktop ставить вертикально? Иногда у пользователя возникает вопрос, а можно ли использовать корпус в другом положении, не влияет ли это на работу компьютера. В принципе, Tower можно положить набок и он будет работать. Но с другой стороны надо иметь в виду несколько важных моментов. Во-первых, ... ... Во-вторых, не надо забывать, что расположение комплектующих и их обдув проектировался с учетом вертикального положения блока. Следовательно, если ваша система не имеет нормальных вентиляторов, то вы подвергаете свой корпус дополнительной тепловой нагрузке. yurijnt пишет: Это если ты холостяк Иначе наличие "твоей бандуры" на столе никак не впишется в любой интерьер. Есть ниша настольных системных блоков. Они и красивые и функциональные. Основное направление - медиа центры. У меня такой стоит. Не придерешься и напичкан блоком управления с пульта и панелькой информации. Но их не так много и они дорогие из-за компактности. А производители мебели зачастую имеют представление о системнике как о ящике для обуви. Иногда даже отверстий для проводов нет. Это если ты компьютер видел только дома. Мне немало довелось собрать своими штанами пыли под столами у бухов, кадровиков и другого офисного планктона, которым он тоже "интерьер портит" мать их... Зато сами запихают его в этот и без того тесный ящик, да еще разопрут его там со всех сторон стопками черновиков, актов, бланков... А сверху взгромоздят свою сумочку. У меня комп жены стоит на столе, свой бы тоже на стол поставил, но реально столешница маленькая - не получилось.
yurijnt: Ecilop пишет: Не буду спорить. Почитай хотя бы вот это: http://www.remontpk.net/view_hardles.php?id=1 Вот например выдержка: Их "Во-вторых" есть не очень отвечать действительности. Привыкли так просто думать. У меня мультимедийный корпус. Он от производителя ставится как горизонтально так и вертикально. Ножки у него переставляются. Места в корпусе минимум. Долгое время стоял горизонтально на столе. Теперь стоит вертикально. Сколько лет уж и не скажу. Думаю не меньше 6-ти. И никаких перегревов. Работал раньше целыми днями. Вопрос не в положении, а в качестве и правильной компоновке. Вот и все. Ecilop пишет: Это если ты компьютер видел только дома. Я компьютерами занимаюсь больше 20-ти лет. Я видел столько разных что многим и не увидеть больше. И в офисах и по домам. И в тумбочках глухих тоже.
Ecilop: yurijnt пишет: Их "Во-вторых" есть не очень отвечать действительности. Привыкли так просто думать. У меня мультимедийный корпус. Он от производителя ставится как горизонтально так и вертикально. Ножки у него переставляются. Вообще-то в тексте речь идет не о корпусах, которые производитель сам разрешает ставить как вертикально, так и горизонтально, а конкретно о тауэрах и десктопах. yurijnt пишет: Долгое время стоял горизонтально на столе. Теперь стоит вертикально. Сколько лет уж и не скажу. Думаю не меньше 6-ти. И никаких перегревов. Работал раньше целыми днями. А там было написано, что он задымится через час? В тексте четко указано, что компьютер будет подвергаться излишней тепловой нагрузке, а уж как он себя поведет зависит от кучи факторов - температуры и влажности помещения, места установки, качества и мощности железа, собранного в данный корпус, качества электропитания и т.д... yurijnt пишет: Вопрос не в положении, а в качестве и правильной компоновке. Вот и все. Вообще-то вопрос про положение я поднял чтобы подтвердить, что даже внутри корпуса с работающими вентиляторами действуют законы физики, а не чтобы доказать, что положенный набок системный блок сгорит от перегрева. Дальнейшее обсуждение не поддержу, а то меня уже начинает подтрясывать, как от пользователя, который получив ответ, что его компьютер накрылся женским половым органом, спрашивает: "как накрылся? но ведь он же работал?"... Меня убивает когда начинаешь взрослому человеку рассказывать очевидные вещи, что все не вечно под луной, что не придумали еще перпетум мобиле, что все когда-то ломается...
yurijnt: Ecilop пишет: Вообще-то вопрос про положение я поднял чтобы подтвердить, что даже внутри корпуса с работающими вентиляторами действуют законы физики С физикой я знаком и как работают законы знаю (любимый предмет в школе, и предмет в институте по которому я получил 5 по экзамену за подсказки соседям). Любой закон физический начинается или заканчивается фразой "при условии что на данный опыт не влияют внешние факторы". Так вот вам простой пример, объясняющий природу происходящего в корпусе компьютера: - вентилятор потолочного типа, часто расположен в спайке люстры или же отдельно стоящий. Действует он вопреки законам физики, и предмет стоящий под ним (т.е. Вы) можете наблюдать что столь мало подвижная система вентиляции (скорость вращения ничтожна по сравнению с другими системами) способна не только повлиять, но и нарушить законы физики. Ни о каком предполагаемом движении нагретого воздуха вверх не наблюдается. Так что наверное стоит закончить споры. Мы либо говорим о разных вещах, либо упорно пытаемся не говорить на одном.
полная версия страницы